Maandag 18 oktober 2021

Interview Mathijs Jonkers; pokerspeler en ondernemer

Mathijs Jonkers

Mathijs Jonkers is een bezig baasje. Hij organiseert het Open Nederlands Kampioenschap Poker, zet poker- en casinoevents op voor bedrijven, en hij heeft een winkel waar hij bordspellen en pokermaterialen verkoopt. En dan pokert hij ook nog zelf af en toe én wil hij een grote affiliate worden op de Nederlandse pokermarkt. Tijd voor een uitgebreid gesprek met Mathijs Jonkers.

Wie is Mathijs Jonkers?

Na de bachelor Sport Management aan de Christelijke Hogeschool Windesheim vertrok Mathijs Jonkers voor een half jaar naar Curaçao om daar te gaan pokeren. In 2014 richtte hij MEC Pokerevents op, in 2015 gevolgd door het Open Nederlands Kampioenschap Poker en het Nederlands Team Kampioenschap Poker. In 2018 startte hij samen met bwin de MEC Poker Open in België. In 2019 volgde MEC Casino Events en vorig jaar ging de MEC Shop open.

Wanneer kwam je voor het eerst in aanraking met poker?

In 2007 kwam ik echt voor het eerst in aanraking met poker: in de voetbalkantine waren mijn teamgenoten ineens aan het pokeren.

Ik kom uit een gezin waar iedereen altijd kaartspellen speelde. Mijn ouders speelden elke zondagavond al met de buren klaverjassen en elke dinsdagavond zaten ze bij de klaverjasvereniging. We hadden altijd kaarten thuis.

Dus poker was een spelletje dat gelijk mijn interesse trok en ik ben meteen gaan meespelen. Toen ik hoorde dat er strategieën voor waren en dat er om geld gespeeld werd, ben ik me meteen gaan verdiepen en op internet gaan zoeken.

Ik ben ook online gaan spelen. Eerst voor playmoney eerst natuurlijk. Vanaf mijn achttiende ben ik ook online voor geld gaan spelen.

Je was niet de enige die in die tijd ging pokeren want tijdens de pokerboom kwamen er duizenden spelers bij. Maar ik kwam je voor het eerst niet aan de pokertafel tegen, maar als organisator van wat toen nog het Nederlands Amateur Kampioenschap Poker heette. Hoe rolde je die tak van sport in?

Ik ben uiteindelijk zelf vrij serieus gaan pokeren. Eerst dus online en bij het voetbal en in het lokale café. In 2013 ben ik met Femke (Jonkers’ verloofde, red.) naar Curaçao gegaan waar zij een half jaar stage ging lopen. Dat half jaar heb ik in het casino $2/$5 gespeeld drie avonden in de week. Daar had ik een hourly van boven de $100 dollar wat echt bizar hoog is voor zo’n game. Daarmee kreeg mijn bankroll een flinke boost maar toen ik terugkwam moest ik weer op zoek gaan naar een baan. Ik vond een baan voor twintig uur in de week als verenigingondersteuner sport.

Als je live poker wilde spelen in Nederland was je aangewezen op óf Holland Casino óf het illegale underground circuit. Voor mensen die recreatief wilden live pokeren was er geen aanbod.

Mathijs Jonkers

In die periode had ik het met mijn zwager Evert-Jan erover dat het leuk zou zijn om pokerworkshops te gaan geven en mensen te leren pokeren. Evert-Jan had ook een hele grote passie voor poker en we zagen het helemaal zitten. Hoe langer we het erover hadden, hoe meer de ideeën zich ontwikkelden. Pokerworkshops was de eerste logische gedachte, maar ik vroeg me af wat we nog meer konden met poker en waar de kansen lagen.

Als je live poker wilde spelen in Nederland was je aangewezen op óf Holland Casino óf het illegale underground circuit. Voor mensen die recreatief wilden live pokeren was er geen aanbod. Vanuit daar hebben we het Nederlands Amateur Kampioenschap Poker (NAKP) opgezet, wat later het Open Nederlands Kampioenschap Poker (ONKP) werd.

Zelf een evenement opzetten zat altijd al in mijn hoofd, want ik heb de opleiding hbo-sportmanagement gedaan.

Lees verder onder de foto

Mathijs Jonkers (rechts) samen met zijn zwager Evert-Jan van IJzendoorn (links)

Het deed mij denken aan PokerKampioen van Nederland, het evenement van PokerStars waar Pieter de Korver ooit won.

Daar heb ik ook aan meegedaan inderdaad, volgens mij aan het laatste seizoen in 2009.

Wat ik bij PKVN heel erg merkte was dat de locaties erg verschilden. Het hing er maar net van af hoeveel verstand de caféhouder van poker had. Het was natuurlijk een hele grote acquisitietool voor PokerStars; erg slim. Het was erg gezellig maar poker-inhoudelijk stelde het niet veel voor.

Toen ik het concept gingen ontwikkelen voor ons kampioenschap wilde ik zeker stellen dat het pokeraspect erg goed georganiseerd was. Daar moest echt kwaliteit uit blijken; een ervaring die moest kunnen tippen aan pokertoernooien waar voor geld gespeeld werd.

Ik deed zelf onder andere mee aan PKVN omdat die grote finale lonkte waar je misschien wel op tv kwam en een sponsorpakket kon winnen. Dat kan bij jullie niet.

Het is een belemmering van de wetgeving dat je geen prijzen kan beloven. Er moet een businessmodel achter zo’n kampioenschap zitten want het is niet gratis om die evenementen te organiseren, dus mensen moeten ervoor betalen. En als mensen er voor betalen, mogen we geen prijzen toekennen. Zo simpel is het.

“Het is een belemmering van de wetgeving dat je geen prijzen kan beloven.”

Mathijs Jonkers

Uiteindelijk ging ik nadenken over concepten waarbij je geen prijzen kon winnen. Het lampje ging gewoon branden bij mij. Waarom zou je eigenlijk prijzen moeten winnen? Er zijn zoveel sporten in Nederland die mensen wekelijks beoefenen waar ook geen prijzen te winnen zijn. Kijk naar alle amateurvoetballers bijvoorbeeld. En ik zie een dartbord achter je hangen: weet je hoeveel amateur-darters er zijn in Nederland? Die doen dat spelletje ook allemaal omdat ze het leuk vinden. Vanwege het competitie element, sociale verbinding, en ook wel sociale status. Als je kampioen wordt voel je je natuurlijk de koning.

Ik geloof heel erg dat dat ook in de poker context in te passen is.

En je had gelijk, want het werd een gigantisch succes. Hoe ging dat van een eerste event naar een grote finale met in totaal duizenden spelers?

We zetten een projectteam op; van een website ontwikkelen tot handjes tijdens het openingsevent.

Tijdens het voortraject dachten we al veel na over de positionering van het evenement. Ik was geen bekende naam in het pokercircuit en ik wist dat als de publieke opinie bij de pokercommunity en de HC-spelers negatief zou zijn over het event, dat het zou gaan floppen. Als je slecht begint wordt het heel moeilijk om je imago op te poetsen.

Lees verder onder de foto’s

Dus ik zocht meteen de hulp van ambassadeurs. Floris van der Ven, Pieter de Korver, Joep van den Bijgaart, en Marcel Lüske natuurlijk. Die jongens zijn voor mijn gevoel wel belangrijk geweest voor een vliegende start van het evenement. En de samenwerking met PokerNews ook natuurlijk.

In de eerste fase wisten Evert-Jan en ik niets van Arbowetgeving want we werkten volgens mij 80 tot 100 uur in de week omdat het zo een succes werd.

Dat eerste event was meteen volle bak. Het was keihard werken wat we gewoon vanuit huis deden. We hadden een aanhanger met een pokertafel en dat soort spullen. We deden heel hard ons best om er een succes van te maken.

Bekende pokerspelers Floris van der Ven, Mark Roovers, Tonny Krijn, en Marcel Lüske deden samen mee aan het Nederlands Team Kampioenschap Poker

We hadden het al over PokerKampioen van Nederland en hoe dat een acquisitietool was voor PokerStars. Zat dat ook al bij jou in je achterhoofd toen je met het ONKP begon?

Nee, dat is echt pas later gekomen. Het initiële idee was dat er in Nederland niks voor amateurs was en dat wij dat wilden organiseren.

Maar nu heb je wel een database met de namen en emailadressen van alle pokerliefhebbers in Nederland. Dat is een mooie bijkomstigheid voor je dan, want daar zullen aanbieders als de Nederlandse markt straks open is wel oren naar hebben.

Jazeker. Ik begon met ondernemen in poker omdat het mijn passie is. Uiteindelijk gaan er steeds meer deuren op en en je doet steeds meer kennis op van de industrie. Uiteindelijk zijn we toch uitgegroeid tot een autoriteit op het gebied van poker in Nederland. Dat betekent dus dat je ook verder moet kijken als organisatie. Aanbieders van online poker zouden maar wat graag promotie willen maken voor hun websites. Het is aan ons om daar op een slimme manier mee om te gaan.

Dat soort dingen dragen er aan bij dat je als bedrijf gaat denken dat er in een bepaalde hoek kansen liggen. Dat geldt ook voor ons. Dus we zijn wel bezig met de voorbereiding om er straks klaar voor te zijn ja.

Jullie hebben wel concurrentie op het gebied van een live pokerkampioenschap met de jongens van pokeren.nl.

Ik vind pokeren.nl als geheel een prima site. En die jongen die het runt – Roy – is een aardige jongen en hij werkt hard.

Dan word je gewoon keihard genaaid natuurlijk. Dat vind ik echt not done.

Mathijs Jonkers

Wat mij wel in het verkeerde keelgat is geschoten, is dat ze mij destijds hebben uitgenodigd voor een gesprek om eens het een en ander te bespreken. Ze schreven artikelen over het ONKP en wilden eens babbelen om misschien samen te werken. We spraken destijds af in van der Valk Duiven, waar ik een gesprek had met Mano en Roy. Dat gesprek was prettig en ik vertelde, zo jong en naief dat ik was, openhartig over het ONK Poker. 

Een week later belden ze mij en zeiden ze dat ze zelf een competitie gingen opzetten.

Dan word je gewoon keihard genaaid natuurlijk. Dat vind ik in een kleine markt – in een niche als het organiseren van een amateurkampioenschap poker – echt not done. Doe dan je eigen ding maar ga mij niet eerst uithoren. Maargoed het was voor mij een belangrijke ondernemersles die ik niet snel zal vergeten. 

Wij zijn als pionier stad en land afgebeld om locaties te vinden. We zijn stuk voor stuk met ze in gesprek gegaan en hebben die cafehouders alles uitgelegd. En dan keken ze van pokeren.nl gewoon op onze website en zijn ze contact gaan opnemen met de locaties waar wij zaten. 

Dit is slechts één van vele voorbeelden die pokeren.nl van ons kopieerden. 

Aan de andere kant, het is alleen maar een compliment naar ons toe dat wij de goede dingen doen als mensen ons gaan kopiëren. Als wij zorgen dat we de goede dingen blijven doen en we heel hard blijven werken, dan zorg je dat je de grootste bent en blijft en dat je de concurrentie ook voor blijft. Dat doen we met vlag en wimpel. 

Reactie Roy Godschalk, Pokeren.nl

Naar aanleiding van dit stuk over Pokeren.nl, gaf de beheerder Roy Godschalk aan graag te willen reageren. Onderstaand zijn reactie zonder aanpassingen:

Ik vind het fijn dat Frank mij de kans heeft gegeven om ook onze kant van het verhaal te vertellen omdat ik denk dat dat in dit geval wel nodig is.

De eigenaar van Pokeren.nl heeft de domeinnaam al in het jaar 2000 in zijn bezit gekregen. Als ondernemer en pokerliefhebber wilde hij graag een groot platform opzetten dat in de toekomst zowel live als online poker zou kunnen aanbieden. Een goede vriend van hem “Jos Ariaans” had voor de website Pokerhuis.nl na de pokerboom al een toernooiserie voor recreanten opgezet, maar dit werd geen succes omdat de mensen achter dit project er niet voldoende tijd in wilden steken.

Vlak nadat ik bij Pokeren.nl kwam te werken heb ik mijn baas overtuigd om het gesprek met Mathijs aan te gaan. Het leek mij een goed idee om te gaan samenwerken, maar omdat Mathijs en zijn team al waren begonnen en wij Pokeren.nl als domeinnaam hadden besloot hij anders. Ik werd gezien als het ontbrekende puzzelstukje waar hij en Jos al jaren naar op zoek waren. Ik heb daarna Mathijs gebeld dat Pokeren.nl een eigen toernooiserie zou gaan organiseren, maar ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat die er ook was gekomen zonder het ONKP, omdat Jos en de eigenaar van Pokeren.nl dit jaren daarvoor al hadden afgesproken.

Ik denk verder dat beide concepten prima naast elkaar kunnen bestaan. Ondanks de overeenkomsten zijn er bij zowel de live en online concepten ook een groot aantal verschillen, waardoor spelers echt iets te kiezen hebben. Volgens mij hebben we er samen voor gezorgd dat er in de afgelopen 7 jaar veel nieuwe spelers zijn bijgekomen en hopelijk kunnen we daar nog lang mee doorgaan.

Roy Godschalk, Pokeren.nl

 

Je bent niet alleen ondernemer, je mag zelf ook graag pokeren.

Het is nooit mijn ambitie geweest om alleen maar te pokeren. Ik vind het leuk om te ondernemen en me daarin te ontwikkelen. Ik heb een hoge interesse in marketing, online marketing, en sponsoring.

Maar poker is wel echt mijn passie, maar dan dus in combinatie met het runnen van een bedrijf. Ik was wel vaak een lang weekend weg om te pokeren, toen dat nog kon. Want online vind ik leuk, maar mijn kwaliteiten komen het beste naar voren aan de live tafel.

Zoals in 2017 toen je met je derde plaats in het World Series of Poker Main Event maar liefst €476.585 won. Daarvoor speelde je vooral veel kleinere toernooien. Hoe kwam je plots in een toernooi terecht waar je €10.000 voor moest betalen om mee te doen?

Ik wilde altijd al eens in mijn leven de WSOP spelen. Ik heb dat dat jaar in Rozvadov gedaan. Dat het een schot in de roos zou worden had niemand kunnen bedenken.

Lees verder onder de foto’s

Daarna ben je niet meteen professioneel gaan pokeren. Je bent gewoon kleine toernooitjes blijven spelen.

Ik ben niet in een gezin opgegroeid waar we heel veel geld hadden, dus ik ken de waarde van geld.

Mathijs Jonkers

Er zijn best wel voorbeelden van pokerspelers te noemen die veel geld winnen en daarna alles weer kwijtraken. Daar ben ik te zuinig op mijn geld voor denk ik. Ik ben niet in een gezin opgegroeid waar we heel veel geld hadden, dus ik ken de waarde van geld. Om dan allemaal tien k’s (toernooien met een buy-in van €10.000, red.) te gaan spelen, lijkt me niet echt slim. Als je die wilt spelen, moet je bij de beste horen en er de hele dag mee bezig zijn. Dat is niet echt wat ik ambieerde.

Eigenlijk was het ook in 2020 de bedoeling om weer regelmatig te gaan spelen, maar dat is natuurlijk voor iedereen een beetje anders gelopen.

Niet alleen het zelf spelen zat er vorig jaar niet in, ook het ONKP kon niet doorgaan en er zullen ook maar weinig pokerworkshops gehouden zijn vorig jaar denk ik. Houden jullie het hoofd boven water?

Het is wel een zwaar jaar geweest.

Naast het ONKP en het Team Event wat we al hadden, hebben we in 2018 het MEC Poker Open opgezet. Dat is allemaal live poker en dat kon inderdaad allemaal niet doorgaan. In 2018 zijn we ook naar China gegaan om ons te oriënteren op de inkoop van pokermaterialen en casinotafels. We zijn uiteindelijk de MEC Shop gestart; een pokerwinkel. En we zijn MEC Casino Events gestart; casinoverhuur. Dat waren allebei lang gekoesterde wensen van mij.

Op corona waren we totaal niet voorbereid. We hadden hele mooie offertes liggen voor casinoverhuur en we waren met wat mooie evenementen bezig. Het ONKP liep door en er stonden bedrijfsfeesten op de planning en het Team Event zou weer gehouden gaan worden.

Lees verder onder de foto

Mathijs Jonkers met links achter Marcel Lüske, rechts zijn verloofde Femke, en vrienden en familie tijdens de World Series of Poker Europe

We hadden net personeel in vaste dienst genomen. We waren aan het groeien; het ging goed. We hadden net een bakwagen van €25.000 gekocht. En het jaar ervoor hadden we dus flink in tafels geïnvesteerd.

En toen kwam corona. Dat was pats boem: allemaal in één keer nul.

Je doet er niks aan.

En toen kwam corona. Dat was pats boem: allemaal in één keer nul.

Mathijs Jonkers

Er komt straks hopelijk een tijd dat het allemaal wel weer kan. Maar in de tussentijd lopen bepaalde kosten gewoon door.

Met het ONKP zijn we gaan schakelen en we hebben het verplaatst naar online. Ik ben gewoon in de app store gaan scrollen en op zoek gegaan naar partijen die software aanbieden die geschikt was om te gebruiken. Ik denk dat ik wel 60 apps heb uitgeprobeerd.

Uiteindelijk viel mijn oog op de Pokerrrr 2 app die veel al kon van wat wij wilden. Ik heb contact gelegd met de eigenaar van de app en in gesprek onze verdere wensen doorgegeven. Nu zijn wij de enige commerciële partij in Nederland die de app op deze manier mag gebruiken.

En het is een succes he? Ik heb meegespeeld laatst en het was volle bak.

Ja, het is een extreem succes. Tijdens ons testevent hadden we al bijna 1.000 deelnemers. Nou was dat testevent een freeroll maar na die test zijn we online voorrondes gaan organiseren. Daarvoor moeten deelnemers wel betalen; €7,50. In de eerste fase gaven we ook een €1 per deelnemer aan de cafeeigenaar van waar de voorronde anders had plaatsgevonden. Uiteindelijk zaten we meestal wel rond de 200 en soms boven de 300 deelnemers per voorronde.

Als op 1 oktober de markt in Nederland opengaat, wat gaat er dan voor jou en je bedrijven veranderen?

Ons hoofddoel is om een mooie sponsor te vinden voor het ONKP zelf. Daarnaast willen we onze website ontwikkelen zodat we op niveau meekunnen. Er zijn 100.000 verschillende manieren om te bedenken hoe we die affiliatie goed kunnen regelen op dat moment.

Ons hoofddoel is om een mooie sponsor te vinden voor het ONKP zelf.

Mathijs Jonkers

We willen goede banden creëren met de pokerrooms en samenwerken. Je ziet wel dat ze nog niet echt er mee bezig zijn; er zijn nog geen marketingbudgetten rond voor de Nederlandse markt heb ik het idee. Ze lijken vooral bezig met hun legal team om een licentie te krijgen. Zodra die binnen is, komt marketing pas aan de beurt heb ik het idee.

Hoe is je relatie met Holland Casino eigenlijk? Zie jij ze als concurrenten? Zien ze jou als concurrent op het gebied van live poker?

Nee, helemaal niet. Ik denk dat het elkaar alleen maar kan versterken.

Ik heb het altijd over de pokerpiramide waarin mensen helemaal onderin in aanraking komen met pokeren en gaan spelen op een app als Governor of Poker, of met vrienden aan de keukentafel. Dat is eigenlijk voor mij die onderste laag, het echte begin. Wij positioneren ons als de trede daarboven: je gaat meedoen aan het Nederlandse Amateur Kampioenschap Poker waarbij je speelt om de titel, niet om geld. Daarboven krijg je voor mijn gevoel Holland Casino op live poker gebied. Daar kan je pokeren voor serieus geld.

Ik heb wel het gevoel dat wij Holland Casino heel erg kunnen versterken, of eigenlijk al versterkt hebben in de afgelopen jaren op poker gebied door zoveel aandacht voor pokeren te genereren.

Foto’s Mathijs Jonker en ONKP via ONKPoker.nl. Foto’s WSOPE met dank aan Alin Ivanov.

Lees ook ‘Ermelo als springplank naar het grote geld: ‘Maar hier draait poker nog om passie.’

Er is 1 reactie op dit artikel

  1. Wederom een indrukwekkend interview en mooie kijk achter het bedrijf en Mathijs.

Laat een reactie achter