Interview Alberto Stegeman: “Poker is een way-of-life”

Alberto Stegeman is bij het grote publiek bekend van zijn programma Undercover in Nederland op SBS6. In 2018 kwam Alberto Stegeman met iets heel anders in het nieuws: hij won het Master Classics of Poker Main Event in Amsterdam voor €240.183. Maar Stegeman is allesbehalve een eendagsvlieg en pokert al jaren.

Wij spraken met Alberto Stegeman over Las Vegas, mondkapjes, en zijn idee hoe poker nog veel groter kan worden in Nederland.

Wanneer kwam je voor het eerst in aanraking met poker?
Ik was in 2007 voor een week naar Vegas met mijn maatje Cor. Ik had een laptopje mee en ik heb gewoon online een filmpje gekeken waarin ze lieten zien hoe het pokerspel gespeeld moest worden. Ik ben naar beneden gegaan en ik ben aan de pokertafel gaan zitten om een toernooi te spelen met een hele lage buy-in.

Ik zat aan tafel bij een mannetje met een belletje. Die kerel zei dat als hij een goede hand had, hij het belletje zou doen laten rinkelen. Ik werd daardoor meteen geraakt want ik dacht ‘Ja die gast houdt me voor de gek!’ Ik zag dat sommige spelers aan tafel hem meteen geloofden. Toen dacht ik ‘Ho, wacht eens eventjes, ik zou dit weleens kunnen begrijpen allemaal.’ Zo is het eigenlijk allemaal begonnen.

Ik had één toernooitje gespeeld en ik vond het zo ontzettend gaaf dat ik die hele week niets anders heb gedaan. Dat was in oktober 2007, we zaten in de Stratosphere en dat eerste toernooi had een buy-in van $50 geloof ik.

Ik kan me ook nog wel de allereerste hand herinneren trouwens. Ik kreeg aas-vrouw, ik weet niet meer of die suited of off-suit was, en iemand opende. Daarna driebette iemand en ik heb toen sneller dan het licht die aas-vrouw gefold omdat ik dacht dat iemand wel iets beters zou hebben dan dat.

En sindsdien ben je verliefd op het spel?
Ja, maar het is meer dan dat; het is inmiddels echt een way-of-life. En dat was het al meteen en dat wordt het steeds meer.

De eerste jaren speelde ik alleen tijdens vakanties. Die prijzen van $50 toernooitjes zie je niet terug op mijn Hendonmob.

Lees verder onder de tabel

Hoogtepunten poker uit Alberto Stegeman’s pokercarrière

Totale live verdiensten*	€406.738
All-time money list positie Nederland	64e
All-time money list positie wereldwijd	4.518e
Global Poker Index positie	1.701e

maand	jaar	buy-in	toernooi	positie	entries	prijs
mei	2017	€1.500	WPT Amsterdam Main Event	9e	243	€7.330
juli	2017	$1.650	Planet Hollywood Goliath	25e	684	$6.371
augustus	2017	€3.500	WSOP Circuit Rotterdam High Roller	6e	65	€12.174
augustus	2017	€4.300	MCOP Amsterdam Main Event	18e	285	€12.189
april	2018	€3.300	WPT Amsterdam Main Event	15e	207	€10.740
oktober	2018	€10.350	WSOPE Main Event	68e	534	€15.700
november	2018	€4.300	MCOP Amsterdam Main Event	1e	294	€240.183
december	2018	€3.250	Dutch Open Breda High Roller	1e	39	€46.332
april	2019	€3.250	Rotterdam Poker Series High Roller	6e	42	€6.047
juli	2019	$10.000	WSOP Main Event	1.120e	8569	$15.000
december	2019	€3.250	Dutch Open Breda High Roller	4e	39	€11.583

De MCOP is afgelast dit jaar, ik denk dat we dat wel een beetje zagen aankomen he?
Ja dat zagen we zeker aankomen. Het was wel logisch dat dat allemaal niet doorging. Balen, maar wel begrijpelijk.

Ja, want er is niet echt iets veel slechter te bedenken dan poker als je probeert anderhalve meter afstand te houden.
Nee, dat is niet te doen. En je hebt fiches in je handen, je hebt kaarten die van hand tot hand gaan. Het is gewoon niet ideaal. Het grootste probleem is natuurlijk die anderhalve meter.

“Ik krijg ook een beetje plaatsvervangende schaamte als ik die beelden zie.”

Ik zie overigens wel in Rozvadov een hele pokerzaal vol. Daar kan het blijkbaar wel. Ik voel me daar niet echt senang bij. Ik krijg ook een beetje plaatsvervangende schaamte als ik die beelden zie.

Ik begrijp het allemaal wel hoor. We hebben allemaal ontzettend veel zin om te pokeren, maar het is volgens mij niet verstandig om hutjemutje in zo’n zaal met elkaar te zitten. Natuurlijk kun je je testen en bij klachten kan je vervolgens in quarantaine, noem maar op. Je kan van alles verzinnen. Maar ik heb zoiets van ‘jongens, houd nog even vol. Bijt nog even op je tanden en laten we begin volgend jaar hopelijk weer ergens gaan starten!’ Er is iets belangrijkers in het leven op dit moment dan poker.

Wat moet er voor jou veranderen wil je weer live gaan pokeren?
Ik heb het gevoel dat pokeren zonder mondkapje geen slim idee is. De vraag is of dat kan in 2021.

Ik zeg niet dat ik absoluut niet ga spelen met mondkapje. Daar ben ik te veel liefhebber voor. Als het uiteindelijk niet anders kan dan met mondkapjes aan tafel, dan kan het best zijn dat ik dat eens ga proberen. Maar ik hoop eigenlijk dat er een vaccin komt en dat we straks – ergens in de loop van 2021 – weer met groepen zonder mondkapje aan tafel kunnen zitten. Maar dat weten we niet. Ik mis het wel heel erg.

De WSOP en WPT zijn online gespeeld in plaats van live. Beproef jij wel eens je geluk aan de online pokertafels?
Ik heb het weleens geprobeerd, maar ik merk dat het me aan de tijd ontbreekt. Je moet dan ook echt een aantal dagen daarvoor vrij nemen vind ik, want die toernooien duren tot diep in de nacht als je een beetje runt.

Ik merk ook dat ik het minder leuk vind. De grote lol voor mij is live poker en alles wat erbij komt kijken. Online heb ik dat minder. Ik spreek veel spelers die dat wel hebben, maar ik voel die behoefte nog niet om me daar helemaal op te storten.

In m’n achterhoofd zit ook nog altijd die pokerwetgeving die eraan zit te komen volgend jaar, misschien dat het dan gaat veranderen.

“Ik ben onafhankelijk en ik wil niet mijn gezicht aan een pokersite koppelen, dat vind ik gewoon een slecht idee. Voor welk bedrag dan ook niet.”

Wat gaat er voor jou veranderen dan?
Ik ben een beetje een rare pokeraar. Voor mij is alles een soort van wedstrijd. Het onder eigen naam spelen – en dat gebeurt nu natuurlijk wel op partypoker – dat vind ik al een pré.

Ik hoop dat met het legaliseren, online en live veel meer samen komt. Dat je bijvoorbeeld satellites krijgt voor de MCOP. Dan wordt het online spel wat mij betreft een stuk interessanter omdat je ook uiteindelijk aan een echte tafel met elkaar kunt spelen. Dus voor mij is dat wel het summum.

Ik zie ook wel al jullie verhalen op maandagochtend met al die nicknames die enorm gescoord hebben. Dat is voor de in-crowd wel leuk, maar voor het grote publiek niet denk ik. En eigenlijk hoop ik nog steeds dat poker voor een zo groot mogelijk publiek bereikbaar wordt.

Als de markt opengaat en pokerrooms een manier zoeken om de Nederlandse speler te bereiken, kunnen ze je dan bellen? Zou je een gesponsorde speler voor een site willen worden bijvoorbeeld?
Mijn eerste reactie zou zijn ‘Nee,’ want dan heb ik geen hobby meer. En ik ga niet zomaar mijn gezicht aan een website verbinden. Alle mensen die van plan zijn dat de komende jaren te vragen: dat ga ik niet doen. Voor welk bedrag dan ook niet. Ik ben onafhankelijk en ik wil niet mijn gezicht aan een pokersite koppelen, dat vind ik gewoon een slecht idee.

Maar ik merk wel dat als er uiteindelijk tv van gemaakt moet worden, dan zou ik daar op de achtergrond wel over mee willen denken.

Maar in essentie blijft het voor mij een hobby. Ik zou niet iedere dag met poker bezig willen zijn. Ik wil het wel doen omdat ik het spelletje zo leuk blijf vinden.

Lees verder onder de fotogalerij

Maar een rol in het brengen naar tv van poker, zie je wel zitten dus?
Kijk; tv is emotie. Tv is drama. Al die menselijke verhalen om poker heen, die moet je ook willen en durven maken.

Ik word er een beetje verdrietig van dat we er in Nederland niet in slagen om poker voor een breed publiek interessant te maken. Het is echt een ongelooflijk leuk spelletje, wat je in twee zinnen ongeveer kunt uitleggen aan iemand.

“Ik ben er echt van overtuigd dat als je met de juiste mensen om de tafel gaat zitten, dat je dan poker veel groter kan maken. […] Dan kan je zomaar 10- tot 15.000 mensen erbij krijgen op een pokertoernooi.”

Nederlanders houden van kaartspelletjes. Ik ben er echt van overtuigd dat als je met de juiste mensen om de tafel gaat zitten, dat je dan poker veel groter kan maken. Als je een sponsor weet te vinden die er een goede geldprijs op zet, dan gaat het los! Dan kan je zomaar 10- tot 15.000 mensen erbij krijgen op een pokertoernooi.

Als er over poker gepraat wordt door media die met poker te maken hebben, dan wordt er nog te veel gesproken over handjes en over strategie, vind ik. Dat blijft heel leuk voor die paar honderd man die dat interessant vinden. Maar als je het grotere publiek wil bereiken – en dat heeft het in zich – dan wil je juist al die dramatiek, al die voorbereidingen, al die romantische verhalen eromheen brengen.

Ik moet zeggen dat er de laatste tijd steeds meer documentaires over pokeraars gemaakt worden, dat zie je al veel meer. De mooiste verhalen zijn toch de persoonlijke verhalen van de mensen eromheen.

Als je zo’n soort tv-concept kunt creëren, dan ben ik ervan overtuigd dat dat kan werken voor een groter publiek. Maar als je dat niet doet en je blijft alleen maar handjes bespreken, dan blijft dat alleen maar leuk voor een paar honderd man.

Heb je voorbeelden van binnen of buiten poker waarvan jij denkt dat die aanpak zou kunnen werken om poker bij het grote publiek populair te maken in Nederland?
Naja, maak er een wedstrijdelement van. Dat is in het verleden ook weleens geprobeerd natuurlijk. De Poker Kampioen van Nederland – om maar wat te noemen – daar kan je wel wat mee.

We weten allemaal dat het spel heel makkelijk te leren is. Iedereen kan zich inschrijven en je kunt ook een bedrag winnen, ja dat maakt het volgens mij wel interessant.

Die driehonderd man die nu de MCOP spelen, die komen sowieso wel af op een groot pokerevent in Nederland waar wat te verdienen valt. Maar als je ook nog die 10.000 of 15.000 mensen erbij kan krijgen die nu ONKP spelen en mensen die poker op televisie hebben gezien, dan kan je iets unieks neerzetten. Ik ben ervan overtuigd dat je zo’n event kan creëren in Nederland. En ja, daar wil ik wel graag bij betrokken zijn. En daar heb ik ook wel ideeën over.

Lees verder onder de fotogalerij

Een beetje een mix tussen de Dutch Open en de Poker Kampioen van Nederland dus?
Ik heb daar een heel ander beeld bij, je moet dan ook aan shows denken. Je moet beginnen met het tv-gedeelte en dan het poker erbij. Want je wil het maken voor een groot publiek.

Heb je ook affiniteit of interesse in andere casinospellen als je in casino’s komt?
Nee, nooit. Die laat ik links liggen. Gokkasten gooi ik nooit wat in. Misschien als ik ooit eens een losse euro vind, maar nee, verder nooit.

Ik vind het heel stom om dat te doen omdat je weet dat je verliest. Voor mij is poker een sport en het is iets om beter in te worden. Ik vind dat niet in al die casinospellen. Ik vind het ook erg jammer dat poker zich in een casino afspeelt eerlijk gezegd, ik zou het liefst in een stadion willen hebben.

Poker wordt in casino’s gespeeld omdat het altijd onder de kansspelen wordt geschaard. Wij weten dat poker een skillgame is, maar voor heel veel mensen is het een kansspel. Als ze geluk hebben dan winnen ze een keertje, maar over het algemeen verliezen ze. Als je het in een stadion organiseert, dan geef je wel iedereen de kans om een kansspel te spelen zonder verdere controle.
Naja, als het straks mag, waarom niet? Mensen mogen dan een gokje wagen, wat is daar mis mee?

Natuurlijk zijn er pokeraars die beter zijn. Maar als jij een toernooi van een aantal dagen organiseert, dan zie je dat iedere speler kan winnen. Ik ben daar een voorbeeld van. Zo werkt het wel.

“als jij een toernooi van een aantal dagen organiseert, dan zie je dat iedere speler kan winnen. Ik ben daar een voorbeeld van.”

Je ziet het ook met die ONKP – ik speel dat weleens – nou, dat is nog niet zo makkelijk hoor. Ik heb meer ervaring en ik durf ook wel te zeggen dat ik er meer vanaf weet dan de meeste mensen daar, maar ja: de kaarten moeten wel vallen.

Dus op het moment dat je één zo’n groot toernooi gaat organiseren na de legalisering, dan ben ik er van overtuigd dat je dan ook verrassingen krijgt. Dat tante Mien die het spelletje pas net kent verdriedubbelt en knettergek wordt, en dat de familie daarbij komt kijken.

Wat ik zo leuk vind aan die ONKP-community, is dat daar wel plezier beleefd wordt. Het wedstrijdelement en de beleving zit er veel meer in dan in het professionele poker.

Ik denk dat je dat je iets moet creëren waar zowel de professional als de amateurspeler van zegt ‘Ja, dat toernooi – daar wil ik aan meedoen!’ Er moet dan een goede prijs te verdienen zijn, het inschrijfgeld moet serieus zijn, maar je moet je ook vooral online kunnen kwalificeren. Als je zoiets kunt maken, dan ben ik ervan overtuigd dat de media geïnteresseerd zal zijn.

Je zegt ik heb helemaal niets met alle andere casinospellen, maar je bent natuurlijk wel meerdere keren in Vegas geweest. Trekt nog iets anders dan poker je aan in die stad?
Ik vind die gekkigheid van Vegas heel interessant. Ik ben er altijd met m’n maatje Cor en wij genieten met name dat je de tijd dat je er bent, niets anders aan je hoofd hebt. Dat je alleen maar met het spelletje poker bezig kunt zijn.

Als ik door Vegas loop ga ik soms van casino naar casino, dat vind ik heerlijk. Maar ik ga niet naar shows daar en je ziet me er niet om drie uur ‘s nachts in een club. Dat vind ik veel te zonde van mijn tijd. Als ik daar maar even ben, dan wil ik pokeren. Ik vind het een heerlijke stad om in te zijn; ik vind de sfeer fantastisch, maar eigenlijk alleen omdat het poker zich daar afspeelt.

Die eerste keer in Vegas ging ik er heen om het allemaal eens te zien. Sindsdien kom ik er alleen nog maar voor het poker.

Jij hebt altijd gezegd dat je je werk als misdaadverslaggever en je hobby poker gescheiden wilt houden. Maar de wereld van poker en casino’s heeft wel zijn aantrekkingskracht op mensen die op een minder eerlijke manier aan hun geld komen. Zijn jouw twee werelden elkaar weleens tegengekomen in het casino?
Niet direct. Ik zie wel eens dingen om me heen gebeuren en ik heb wel ideeën wat het zou kunnen zijn, maar verder hou ik me daar niet mee bezig als ik poker. Er zijn ongetwijfeld mensen die op illegale wijze hun geld verdienen waar ze dan hun inschrijfgeld van betalen, maar ik ben daar op dat moment niet zo in geïnteresseerd. Ik ben de hele dag bezig met boeven vangen, maar als ik een casino binnenloop om een pokertoernooi te spelen, dan ben ik niet bezig om de mensen die daar zijn te ontmaskeren, daar heb ik op dat moment geen zin in.

Straks, als het gelegaliseerd is, zou het wel fantastisch zijn om nog meer dat gevoel eraf te halen. Voor mijn gevoel hoort poker dan ook niet in een casino thuis, liever niet eigenlijk. Het haalt zo de sfeer van een wedstrijd eraf. Ik hoop dat poker een beetje weggaat van die achterkamertjes. Weg met het idee dat poker draait op zwart geld en gespeeld wordt door criminelen.

Voor jou is poker een wedstrijd, zeg je, een sport. Heb je dat alleen bij pokertoernooien, of speel je ook cash?
Nee, eigenlijk niet. Ik heb het wel eens gedaan maar er staan dan geen camera’s op, er wordt geen verslag van gedaan. Na een hele dag cashgamen kan je dan bijvoorbeeld €1.000 gewonnen hebben, of verloren. Dat trekt me niet eigenlijk. Het hele concept van een toernooi, namelijk dat er iemand afvalt, dat vind ik juist leuk.

Ik heb weleens aan een cashgame gezeten. Er zat een geweldige speler en die bleef daar zitten terwijl ondertussen slechte spelers kwamen en gingen. Dan denk ik ‘Ja, dat is het dan.’ Er komt ook niet na zo’n tafel nog iets meer. Het is alleen maar dat spelletje aan die ene tafel.

Je kan in stakes omhoog gaan natuurlijk, spelen voor grotere bedragen tegen soms betere tegenstanders.
Ja, dat is waar, maar het echte wedstrijdelement ontbreekt.

Ik moet ook zeggen dat ik er niet goed in ben. En dat is vooral ook omdat ik het niet leuk vind denk ik. Ik heb ook geen zin om me daar heel erg op te storten.

“Als ik dan ook nog een beetje van die gasten kan bijleren, dan hoop ik nog eens een stunt uit te halen.”

Hoe probeer je wel beter te worden in poker?
Nou, ik moet zeggen dat ik het afgelopen jaar een beetje achteruit ben gegaan want stilstand is achteruitgang. Ik lees en zie alles nog, maar ik heb weinig gespeeld en ik heb geen coach ofzo, dus ik heb mezelf daarin niet verbeterd.

Heb je er ooit aan gedacht om een coach te nemen?
Ja, daar heb ik weleens aan gedacht. Ik heb ook eens een dag met Joris en kornuiten ^{(PokerAmbition red.)} doorgebracht, en dat was hartstikke interessant. Dan zie je ook wel dat je heel erg veel kunt leren. Dus ik denk dat ik dat op termijn nog wel wil gaan doen. Maar ik wil ook vooral niet vergeten om mijn live-skills te blijven ontwikkelen en ik wil dichtbij mezelf blijven. Er valt nog heel veel te winnen binnen alles wat met poker te maken heeft voor me. Maar ik denk dat uiteindelijk voor mij de meeste winst valt te behalen bij het live-gedeelte.

Je bent niet bang dat als je een coach neemt dat je dan een hobby verliest omdat het nog serieuzer voor je wordt?
Ik wil altijd beter worden en dan heb je gewoon meer kennis nodig. En al die grafieken die ze laten zien en al die handjes die ze met je bespreken, dat helpt je wel om na te denken en nog meer te leren over het spel. Dat vind ik superinteressant. Ik ben ook heel leergierig, maar uiteindelijk ga ik dat wel gebruiken in een live-toernooi.

Ik ben ook wel weer zo nuchter dat ik weet dat het ook gewoon moet meezitten voor me. Ik zal nooit veertig toernooien per jaar gaan spelen. Ik speel er vijf of zes. Ik ben me er dan wel van bewust dat er voor mij in ieder geval heel veel winst valt te behalen in zorgen dat je dan gefocust bent, dat je er dan twee maanden naar toeleeft. Daar denk ik dat ik heel erg voorloop op heel veel van die spelers. Als ik dan ook nog een beetje van die gasten kan bijleren, dan hoop ik nog eens een stunt uit te halen.