Zondag 26 september 2021

Roy Godschalk over pokeren.nl, Las Vegas, de nieuwe wet, en meer

Roy Godschalk

Wie Pokeren.nl kent, kent Roy Godschalk. Hij is weliswaar niet de eigenaar, maar vertolkt wel zo’n beetje alle overige rollen voor de bekende pokerportal. Hij schrijft artikelen, doet interviews, host toernooien, en deelde zo af en toe de kaarten bij de pokeren.nl toernooien toen dat nog kon voor corona.

Godschalk, 31, woont in Arnhem met zijn vriendin. Hij sport veel; voetballen, tennissen, squashen, en hardlopen. Maar voor de rest zit al zijn tijd in poker en in pokeren.nl. Wij spraken uitgebreid met Godschalk over “zijn” site, de nieuwe wetgeving, Las Vegas, en nog veel meer.

Wanneer kwam je voor het eerst in aanraking met poker?

Ik denk dat dat op de middelbare school was, dus ik moet een jaar of 13 geweest zijn. Ik ging spelen op PKR (online pokerroom die inmiddels niet meer bestaat, red.) met playchips. PKR kozen we gewoon omdat dat die er het mooiste uit zag met hun 3D-interface. Ik speelde met mijn neefje en ook op school in de pauzes werd wel wat gepokerd. In die tijd had je nog zo’n kanaal op tv waar de hele dag oude WSOP-uitzendingen te zien waren, dus dat keek ik veel. En Poker After Dark werd destijds nog op Veronica uitgezonden, en de EPT op RTL. Zo is het wel een beetje begonnen. Dat was allemaal net na de pokerboom, toen al die formats als paddestoelen uit de grond schoten.

Daarna heb ik een hele tijd niks meer met poker gedaan. Maar toen kwam Pokeren.nl op mijn pad en toen is het wel weer begonnen ja.

pokeren.nl logo

“De laatste 5 á 6 jaar heb ik me echt alleen maar op pokeren.nl gericht.”

Roy Godschalk

Hoe kwam Pokeren.nl op jouw pad ineens als je eigenlijk de focus niet meer had op poker?

Ik heb de opleiding marketingcommunicatie gedaan en daarvoor stage gelopen in Zevenaar bij een evenementenbureau (Recreatief.nl, red.). Dat bedrijf richtte zich helemaal op groepsuitjes maar in de crisis is dat destijds helemaal ingestort. Mijn baas bij dat bedrijf kon heel veel mensen niet meer aanhouden helaas en dus moest ik iets anders gaan zoeken. Mijn baas was goed bevriend met de eigenaar van Pokeren.nl en al tijdens mijn stage ben ik daar wat stukjes voor gaan schrijven. Hij had die domeinnaam al in 1998 vastgelegd maar voor de site zelf had hij nog niemand.

Uiteindelijk ben ik bij hem op gesprek gekomen om te kijken of ik dat project niet helemaal kon gaan doen. Hij (pokeren.nl eigenaar Mano Sopassoudakis, red.) heeft meerdere internetprojecten maar pokeren.nl lag nog steeds stil. Hij is zelf een enorme pokerliefhebber dus ik ben naar Nijmegen gegaan en we hebben uitgebreid gesproken. Dat is inmiddels alweer bijna 7,5 jaar geleden. Hij heeft ook een groot theaterportaal en hij heeft pesten.nl. Daar heb ik in de begintijd ook nog wel voor geschreven. Maar de laatste 5 á 6 jaar heb ik me echt alleen maar op pokeren.nl gericht.

Je begon met een schone lei aan die site? Er stond nog helemaal niets?

Er was niks. Ik heb in mijn tijd bij het evenementenbureau WordPress-sites leren maken. De eerste Pokeren.nl-website heb ik dan ook zelf gemaakt en ook de tweede versie kwam nog van mijn hand. Sinds 2017 hebben we een professionele website want het werd gewoon te groot voor mij. Met WordPress kan je heel mooie dingen maken maar de basis moet wel goed zijn. Als je echt die volgende stap wilt maken, dan moet je de website door een goed bedrijf laten ontwikkelen.

Toen jij betrokken raakte waren er al tal van pokersites in Nederland. Wat was jouw plan om van Pokeren.nl iets speciaals te maken? Wat moest pokeren.nl onderscheiden van de concurrentie?

Op dat moment hing al die nieuwe gokwet boven de markt. Mijn baas zei altijd; ‘Dat gaat eraan komen, dat gaat niet lang meer duren.’ Uiteindelijk werd die wet (de Wet Kansspelen op afstand, red.) telkens maar uitgesteld maar ondertussen konden we wel bouwen aan een sterke website. Hij zei; ‘Ga jezelf gewoon op de content richten, ga gewoon nieuws schrijven en ga de toernooien volgen.’

Mijn achtergrond zit wel in SEO. Ik ben altijd poker blijven volgen op televisie, ook al speelde ik dus na mijn schooltijd aanvankelijk zelf niet echt meer. Maar met SEO had ik ervaring en er moesten heel veel pagina’s geschreven worden voor specifieke zoekwoorden. Al mijn kennis en passie kwam daarbij samen: SEO, social media, en poker. Echt webmarketing dus.

Op een gegeven moment kwamen we voor een beslissing te staan. Of we gaan al het geld in adwords steken, of we gaan een eigen toernooiserie oprichten om bezoekers naar de site te krijgen. Mijn baas was al een tijd bevriend met Jos Ariaans die de toernooiserie voor Pokerhuis (online pokerroom die inmiddels niet meer bestaat, red.) had georganiseerd. Lange Frans en Baas B. waren nog als ambassadeurs verbonden aan dat project maar helaas is dat niet geworden wat het had kunnen worden.

Het was dan ook niet zo gek dat Jos twijfelde of de “Pokeren.nl Poker Series” wel een succes zou gaan worden omdat het ongeveer om dezelfde opzet ging. Ik wist natuurlijk niet precies waarom het bij Pokerhuis niet was gelukt, maar met de juiste locaties was ik ervan overtuigd dat het deze keer wel kon slagen. Jos was op dat moment al jaren goed bevriend met Geron de Werd die bij RKC Waalwijk verantwoordelijk was voor de evenementen en horeca. Binnen tien minuten na onze meeting hadden we zo de eerste locatie al binnen!

Door de Poker Series kregen we zoveel extra content waardoor we Pokeren.nl nog beter in de markt konden zetten en tegelijkertijd een eigen Community konden bouwen.

Tekst loopt door onder de foto’s

Mathijs Jonkers uitte kritiek op de gang van zaken rondom jullie toernooiserie. Hij was net gestart met een zelfde concept en voelde zich door jullie uitgehoord. Jij zegt dat jullie al een plan hadden liggen. Is er nog iets wat je wilt toevoegen aan je eerdere reactie?

Volgens mij was PokerKampioen van Nederland de eerste die zoiets deed in Nederland. Dus het concept bestond al, ook voor hij (Mathijs Jonkers, red.) er mee begon in Nederland. Zoals ik al zei, hadden mijn baas en Jos al een concept klaarstaan. In dat verhaal was ik gewoon het ontbrekende stukje dat dat voor Pokeren.nl moest gaan doen.

“De uren die we samen onderweg zijn geweest waren in feite een soort van spoedcursus. Al snel hoefde ik me niet meer te verstoppen als er ergens een dealer vervanger moest worden.”

Roy Godschalk

Matthijs zei zelf al dat hij in die tijd nog jong en naïef was, maar dat was ik ook. Ook ik dacht na die meeting dat het een prima plan was om te gaan samenwerken, alleen mijn baas dacht daar anders over. Hij was natuurlijk in het bezit van de domeinnaam “Pokeren.nl” en Mathijs en zijn team waren net begonnen met hun voorrondes dus dat was eigenlijk al het eerste probleem. Ik snapte dan ook wel dat wij ons niet zomaar bij het NAKP konden aansluiten omdat we met Pokeren.nl al een aardig portaal hadden opgezet. Anderzijds had het NAKP al een eigen website en was hun eerste seizoen net begonnen waardoor het in de praktijk niet zo eenvoudig was om de handen ineen te slaan op een manier die beide partijen verder zou helpen.

Mijn baas heeft daarna de knoop doorgehakt dat we het zelf gingen doen. Samen met Jos, die jaren daarvoor dus al precies hetzelfde voor Pokerhuis had gedaan, ben ik daarna aan de slag gegaan. Later die middag heb ik toen Mathijs gebeld want ik wilde hem gewoon zelf laten weten dat wij met een eigen “Poker Series” zouden komen. Dit vond ik zeker niet makkelijk omdat ik zelf aanvankelijk ook voorstander was van een samenwerking. Maar ik had ook begrip voor het besluit van de eigenaar van Pokeren.nl om het zelf te gaan doen.

In de weken daarna ben ik hard aan de slag gegaan met de speellocaties en na eerder al een akkoord te hebben bereikt met RKC Waalwijk, kregen we ook groen licht om bij NEC, FC Utrecht, en Feyenoord te komen pokeren.

Jij had natuurlijk wel wat gepokerd, maar je was nog geen expert. Dan was het wel handig om Jos er bij te hebben zeker.

Honderd procent mee eens. Ik kan gerust zeggen dat alles wat ik nu weet over het organiseren van toernooien, ik van Jos heb geleerd. Toen wij begonnen liep Jos al tientallen jaren mee. Ver voor de pokerboom speelde hij al Limit Poker in de Nederlandse casino’s en naast het spelen begon hij ook al vrij snel met het organiseren van toernooien. Bij Holland Casino in Nijmegen was het zelfs zo erg dat ze bij Jos kwamen als er iets was met de regels omdat hij gewoon veel meer kennis had dan de mensen die er in dienst waren.

De kickoff van ons eerste seizoen was in het Goffertstadion van NEC in Nijmegen; een thuiswedstrijd. Maar toen Jos en ik de week erop naar Amsterdam reden voor de tweede voorronde, had ik nog nooit een pokerhand gedeeld. De uren die we samen onderweg zijn geweest waren in feite een soort van spoedcursus. Al snel hoefde ik me niet meer te verstoppen als er ergens een dealer vervangen moest worden.

Ik wilde zelf ook gewoon alles weten dus ik leerde gewoon de hele TDA (Poker Tournament Directors Association pokerregels, red.) uit mijn hoofd. Verder leerde Jos me om juist bij onze toernooien ook echt naar intentie te kijken omdat veel spelers voor het eerst aan een pokertafel zaten en dat was vaak al spannend genoeg. Anderzijds probeerden we de spelers ook echt iets te leren zodat ze een bepaalde fout de volgende keer niet meer zouden maken.

Delen is ook een kwestie van veel doen dus ik schoof gewoon overal waar mogelijk aan om te helpen. Al snel krijg je dan meer vertrouwen waardoor je vrijwel iedere situatie leert oplossen. In het tweede seizoen van de Poker Series durfde ik zelfs zonder Jos op pad te gaan, al had ik hem er toch liever bij want het was niet alleen altijd erg gezellig, maar het is gewoon fijn als je op iemand kunt terugvallen die echt alles weet. In het vijfde seizoen heb ik zelfs toernooien met 150 deelnemers samen met mijn vriendin gedraaid dus zo snel kan het gaan allemaal. Het scheelt dat er vaak spelers zijn die met praktische dingen willen helpen. En het helpt ook erg dat we ieder toernooi aan iedere tafel een vaste deler hebben. Daardoor worden veel problemen direct al opgelost.

Het zelf delen was ook al snel geen probleem meer en in 2019 ben ik in samenwerking met Jack’s Casino en Flash Casino’s begonnen met het organiseren van pokeravonden voor de vaste gasten van een aantal vestingen. Ook hier leerde ik veel van omdat er een ander soort publiek op afkomt. Dat waren leuke dingen om naast mijn werkzaamheden voor Pokeren.nl te doen.

Mathijs begon aan zijn toernooiserie niet met het idee om een database op te bouwen, dat kwam pas later. Bij de pokeren.nl-serie zat dat er wel al vanaf het begin in?

Ja, absoluut. Mijn baas is in 1996 in het internet gestapt en die heeft toen al 20.000 domeinnamen vastgelegd. Hij was één van de eerste grote jongens in het internet. Pokeren.nl was dus één van de vele domeinen die hij had, maar hij was al heel snel van overtuigd dat dit een goede kon worden. Voor hem was het altijd al de achterliggende gedachte om wat met die data te gaan doen, omdat de NAW-gegevens van spelers in de poker- en gokwereld gewoon veel geld waard zijn.

“Casino’s hebben me altijd wel aangetrokken, en Las Vegas dan helemaal natuurlijk.”

Roy Godschalk

De eerste vergunningen voor online casino’s zijn inmiddels aangevraagd en op 1 oktober gaan de eerste sites live. Er gaat dan nogal wat gebeuren. Doe jij alleen de content voor pokeren, of doe je ook bijvoorbeeld de affiliate-kant en andere zaken voor Pokeren.nl?

De afgelopen tijd ben ik daar inderdaad steeds meer tijd aan kwijt. Ik werk nu zeven en een half jaar voor Pokeren.nl maar sinds twee en een half jaar is Simon er op kantoor bijgekomen. Simon is ook een echte fanatieke pokeraar en dankzij zijn aanwezigheid kunnen we de taken veel beter verdelen, waardoor ik tijd heb voor andere dingen zoals de nieuwe gokwet.

Daarnaast ben ik ook veel met SEO dingen bezig want we willen natuurlijk dat onze pagina’s zo goed mogelijk scoren in Google. Verder vind ik het ook interessant om contact te houden met online poker rooms, omdat het voor ons belangrijk is om te weten hoe zij tegen de nieuwe gokwet en de Nederlands markt aankijken.

Je kan natuurlijk niet meer in de bus naar live pokertoernooien zitten door corona. Dat heeft je wel meer tijd gegeven om je op de website te concentreren, of niet?

Die live toernooien liepen echt zo goed, dat was niet normaal. Op de dinsdagavonden zaten we bijna altijd boven de 120 met uitschieters naar de 170. Mensen hielden die avond echt vrij om naar onze toernooien toe te komen. Ze kwamen overal vandaan; soms reden mensen wel honderd kilometer om mee te doen aan een voorronde. Dat was zo vet!

Begin januari 2020 ging het zesde seizoen van start en na dertien voorrondes zaten we op een gemiddelde van 130 spelers per toernooi. En toen kwam corona. Daardoor kwamen we natuurlijk helemaal stil te liggen. We hebben sindsdien geen enkel toernooi meer kunnen organiseren op locatie.

We hebben toen onder andere contact gehad met advocaat Justin Franssen, en dankzij zijn informatie wisten we toen precies wat er wel en niet mogelijk was online. De volgende stap was het vinden van geschikte pokersoftware en toen dat eenmaal was gelukt konden we in mei dan eindelijk aan de slag om de “Poker Series Online” op te zetten.

Het moet je wel trots maken dat je Pokeren.nl zo hebt opgezet. Dat mensen honderd kilometer gaan rijden om bij een voorronde te zijn. Dat je nu een online platform hebt waar mensen massaal op af komen.

Pokeren.nl is een geweldig project om aan te werken en het feit dat mensen zo ver rijden om aan onze toernooien mee te doen is inderdaad een groot compliment.

Ook is het vet om spelers die ik via de Poker Series heb leren kennen, nu online om grote bedragen te zien kaarten. Het is misschien niet zo verstandig om namen te noemen, maar er zijn behoorlijk wat jongens die bij de Poker Series zijn begonnen of het gewoon leuk vinden om ons te steunen, die nu online aan het knallen zijn.

De Pokeren.nl community ontmoette elkaar bij de toernooien. Wat doe je eraan om de community bij elkaar te houden nu live poker al meer dan een jaar niet meer kan?

Het runnen van een Community komt niet echt neer op één groot ding, maar meer op een heleboel kleine dingen die zorgen voor een passend geheel. Wij zijn natuurlijk ook op nul begonnen maar inmiddels bereiken we dagelijks duizenden pokeraars en dat motiveert ons ook om nog meer leuke content te schrijven en interessante samenwerkingen aan te gaan.

Naast de vertrouwde Social Media Kanalen zoals Facebook, Twitter, en Instagram zijn we nu al zo’n twee en een half jaar bezig met de Pokeren.nl Discord. Zelf zie ik deze relatief nieuwe manier van communiceren als een modern forum op basis van groepsgesprekken. Het is echt de ideale manier om met andere liefhebbers over poker gerelateerde onderwerpen te praten en inmiddels hebben we zelfs al kanalen voor crypto’s, voetbal, en Formule 1.

“Ik zie het echt niet zitten om met de zojuist genoemde maatregelen live-toernooien te gaan organiseren omdat het zoveel afdoet aan de kracht van ons concept.”

Roy Godschalk

Als heel Nederland is gevaccineerd en live toernooien mogen weer georganiseerd worden, hoe zie jij dan de Pokeren.nl series voor je? Blijven de online toernooien ook bestaan?

De live toernooien van de Poker Series zullen zeker weer terugkeren maar op dit moment weet ik nog niet precies hoe dit eruit komt te zien. We moeten het vorige seizoen nog afmaken en daarna zal er ook vast en zeker wel weer een nieuw seizoen volgen. Misschien dat er een live en online combinatie komt, maar daar zijn we op dit moment over aan het nadenken.

Zelf denk ik niet dat er op korte termijn alweer live gespeeld gaat worden. Ik heb al gesprekken gehad met Van der Valk en die denken dat het in januari 2022 pas weer mogelijk zal zijn om met groepen van 150 tot 200 personen bij elkaar te komen in binnenruimtes zonder de anderhalve meter maatregel en de mondkapjesplicht.

Ik zie het echt niet zitten om met de zojuist genoemde maatregelen live-toernooien te gaan organiseren omdat het zoveel afdoet aan de kracht van ons concept. Daarnaast is het voor ons ook niet rendabel om toernooien te organiseren als er maar zes spelers aan één tafel mogen zitten. We hadden de bus nu soms al helemaal vol tijdens voorrondes op doordeweekse dagen en dan heb je het over materiaal voor 170 tot 200 spelers, waarbij er gewoon tien spelers aan een tafel konden zitten.

Wat het ONKP geweldig doet is dat zij ook live naar steden in de minder drukbevolkte provincies gaan, maar ik kan het niet verantwoorden bij mijn baas als er maar twintig of dertig man aan een toernooi meedoen. In de grotere steden zitten we eigenlijk altijd over de honderd, dus vandaar dat we ook in 2022 vooral naar onze oude locaties zullen terugkeren.

Door de online toernooien hebben we nu een hele andere doelgroep aangeboord. Daarnaast kunnen spelers uit Groningen, Friesland, Drenthe, Zeeland, en Limburg nu ook veel makkelijker aan de Poker Series meedoen. De Community is sinds corona echt drie keer zo groot geworden en alleen al om deze nieuwe spelers tegemoet te komen zullen we ook doorgaan met het organiseren van online toernooien.

Roy Goldschalk
Roy Godschalk won de €60 Crazy Pineapple tijdens de APAT Benelux Amateur Poker Championship voor €1.009
(foto’s met dank aan Sandra Fotografie/APAT)

In 2022 zijn er al legale online casino’s en legale online pokerrooms. Hoe zie jij Pokeren.nl in die tijd? Zie je de site veranderen?

Ja, achter de schermen zijn we nu al met heel veel dingen bezig. Er zijn heel veel concrete plannen voor dingen die wij zelf gaan doen. Het is lastig om daar heel veel over te zeggen momenteel. Daar zit veel tijd in, maar dat zijn hele mooie dingen. Dat gaat veel verder dan alleen maar een doorgeefluik voor grote andere sites worden. Het zal heel vet zijn als dat allemaal doorgaat maar dat heb ik ook niet allemaal zelf in de hand. Dat gaat verder dan alleen het poker gedeelte waar ik me vooral op focus en op zal blijven focussen.

“Poker is leuk […] maar het echte geld zit in de casino games en de sportweddenschappen natuurlijk.”

Roy Godschalk

De komende 25 maanden gaan zeker interessant worden, want vanaf 1 oktober worden de eerste vergunningen uitgegeven en zullen een aantal partijen direct aan de slag gaan op de Nederlandse markt. Ik ben zelf wel benieuwd welke nieuwe partijen denken dat ze het helemaal zelf kunnen doen en welke samenwerkingen er allemaal gaan volgen. Ook vraag ik me af hoeveel moeite de grote namen gaan doen om zichzelf op de Nederlandse markt te positioneren. En dan heb je natuurlijk ook nog Holland Casino dat met een eigen online portaal gaat komen. Reden genoeg dus om de komende tijd hard te blijven werken om Pokeren.nl zo goed mogelijk voor te bereiden op alles wat komen gaat.

Zelf iets starten is niet gemakkelijk.

Zeker. Ik geloof niet zo zeer in het alleen doen. Ik vind het ook logisch dat HC met Playtech op het iPoker-netwerk gaat zitten. Ik denk niet dat je het redt met een site met 5.000 Nederlanders die een beetje tegen elkaar spelen. Dat is niet rendabel. Je moet echt een groot netwerk hebben; je moet een grote spelerspool hebben om overeind te blijven.

Maar iedereen weet dat het geld niet met poker wordt verdiend. Poker is leuk, en wij in de pokerwereld maken ons allemaal heel druk over dat spel, maar het echte geld zit in de casino games en de sportweddenschappen natuurlijk. Als je de wet en de kamervragen bekijkt; hoe vaak wordt poker nou echt genoemd? Als je een goede backgammon-site hebt met 500 actieve spelers, dan moet je als Nederlandse pokerwebsite al heel veel spelers hebben om evenveel te kunnen verdienen.

Het zijn interessante tijden. Er komen partijen met gigantische marketingbudgetten. Zie daar maar eens tegen op te boksen. John de Mol gaat zich er ook mee bemoeien. Die heeft Governor of Poker ook niet voor de leuk overgenomen natuurlijk. Met Van der Vaart in de reclames en als naamgever van de Speler van de Week bij Veronica Inside weet je al welke kant ze op willen, je ziet het van mijlenver aankomen.

“Als je als pokerspeler over de strip loopt kan je gewoon uitkiezen in welke pokerroom je gaat spelen. Dat is toch gewoon geweldig? Er is niks mooiers!”

Roy Godschalk

Poker is een mooie manier om spelers binnen te krijgen. Bij Governor of Poker wordt gespeeld voor muntjes maar duizenden mensen doen het. Kijk ook naar Unibet; de omzet uit poker is één procent van hun totale omzet maar ze zetten er wel op in.

Het echte geld komt bij sportsbetten vandaan. Het EK en de Olympische Spelen zijn wat dat betreft veel belangrijker voor dat soort partijen.

Heb je affiniteit met meer dan poker alleen, met casino’s en gokken in bredere zin?

Ik ging nooit naar Holland Casino toe om te gokken, dat niet echt. Maar als we met vrienden op vakantie waren in Berlijn, Boedapest, of Krakow bijvoorbeeld, dan gingen we altijd wel even naar het casino. Een beetje roulette spelen vonden we wel leuk. Ik keek ook altijd die serie Las Vegas op RTL, dat vond ik echt vet. Casino’s hebben me altijd wel aangetrokken, en Las Vegas dan helemaal natuurlijk.

Ik ben door Jos helemaal gek gemaaktvan Las Vegas. Voordat ik de eerste keer in Vegas kwam, was Jos er al dertig keer geweest. We hebben samen uren in die bus gezeten richting pokertoernooitjes door heel het land. De eerste keer dat ik in Vegas kwam kende ik de stad al op mijn duimpje door de verhalen van Jos, en natuurlijk omdat ik al veel op Google Streetview had gekeken.

Mijn eerste keer in Vegas was ik er als onderdeel van een drie weken durende reis door Californië en omgeving samen met mijn vriendin. Dat zelfde jaar ben ik nog terug geweest met Jos en Aron van der Rijt. Daarna zijn we twee jaar achter elkaar naar Vegas gegaan met de Pokeren.nl rankingkampioen.

Afgelopen jaar werd het gecancelled door corona maar we gaan nu wel weer boeken voor november dit jaar. The Venetian heeft een hele mooie deal nu dus daar springen we op in. Als je als pokerspeler over de strip loopt kan je gewoon uitkiezen in welke pokerroom je gaat spelen. Dat is toch gewoon geweldig? Er is niks mooiers!

Laat een reactie achter