Nederlandse Loterij heeft met de TOTO een ijzersterk merk in handen. Dat merk moet het dan ook gaan doen voor het bedrijf nu de online markt open is gegaan. Met TOTO Sport en TOTO Casino moet de online markt veroverd gaan worden. Wij spraken met Bas van de Bunt, de Chief Digital Officer van Nederlandse Loterij over de digitale transformatie, verantwoord spelen als bedrijfsfilosofie, en de balans tussen een sportsbook runnen en niet té commercieel willen zijn.
Het zijn spannende tijden, hoe staat het er bij jullie voor?
We hebben er allemaal echt snoeihard aan gewerkt. In principe ben ik ooit – zes jaar geleden – aangenomen om dit te realiseren. De echte versnelling is natuurlijk wel het afgelopen jaar gekomen. Er zijn meer dan 200 man bezig geweest om dit allemaal voor elkaar te krijgen. We staan er goed voor.
“We zijn wel een stuk sterker qua merk dan zes jaar geleden.”
Bas van de Bunt, CDO Nederlandse Loterij
Was er in 2015 de gedachte dat het veel sneller zou gaan dan hoe het uiteindelijk is gelopen?
Toen ik werd aangenomen, was dat met de gedachte dat dat jaar de online kansspelmarkt open zou gaan, maar de wetgeving heeft lang op zich laten wachten. Dus ja, het is allemaal iets anders gelopen inderdaad. Nederland is een van de laatste landen in Europa waarin de markt voor online kansspelen is gereguleerd; we mogen tevreden zijn met de strenge wet- en regelgeving, het toezicht is goed geregeld en er is een volwassen sector die in staat is om afspraken te maken in het belang van consumenten; denk aan de reclamecode waarin we pleiten om het aantal reclames voor online kansspelen te beperken.
Dan heb je wel genoeg tijd gehad voor alle voorbereidingen, zou je zeggen.
We hebben genoeg tijd gehad, maar het blijft ook lastig als je niet precies weet wat er van je verwacht wordt. Het is lastig als je niet exact weet wat wel en niet kan. Het heeft allemaal natuurlijk wel erg lang geduurd. Sommige beleidsregels zijn pas laat beschikbaar gekomen.
Er wordt bij ons intern wel eens de vraag gesteld: “Wat als we nou eerder online hadden gekund, was dat nou een voordeel of een nadeel geweest?” Ik weet het niet. Als de druk erop staat, komen dingen allemaal sneller bij elkaar. Aan de andere kant: we weten nu wel veel beter waar we aan toe zijn en wat we moeten doen. Dus ik weet oprecht het antwoord niet.
We zijn wel een stuk sterker qua merk dan zes jaar geleden.
Was het lastig, die periode dat nog veel onduidelijk was?
Ik vind dat juist de lol van waar we met z’n allen mee bezig zijn. Het is mooi om het dan uiteindelijk wel gewoon te kunnen realiseren. Ja, natuurlijk; hoe eerder je dingen weet, hoe makkelijker het is. Maar bij dit soort grote, complexe ontwikkelingen waar hele nieuwe business lines moeten worden opgezet, dan houd je altijd die onzekerheid. Het is mijn aard omdat juist wel mooi te vinden.
Hoe zal jullie aanbod er uit komen te zien?
We bieden als kansspelorganisatie een breed pakket aan. Van loterijen tot en met sportweddenschappen, en nu dus ook met live sportweddenschappen en casino. Dat laatste is echt een aanvulling op hetgeen we al doen.
Casino is een nieuwe tak van sport voor ons, dus dat is ook heel spannend. Maar we zijn volledig voorbereid. De organisatie is opgetuigd; we hebben specialisten en extra mensen met kennis in huis gehaald.
Was het lastig om die ‘know how’ over online casino’s te vinden?
Ja, dat was lastig. Er zijn namelijk niet zoveel Nederlanders actief in die markt want die markt bestond tot voor kort nog niet legaal in Nederland. Daarnaast komen er vrij veel aanbieders in Nederland, dus ik denk dat we allemaal in dezelfde vijver aan het vissen waren.
“Casino is een nieuwe tak van sport voor ons, dus dat is ook heel spannend. Maar we zijn volledig voorbereid.”
Bas van de Bunt
Wij staan er ook minder commercieel in dan veel andere partijen, Nederlandse Loterij heeft namelijk geen winstoogmerk . Veel van de mensen met kennis van online casino’s, zijn jonge mensen met een zeer commerciële inslag. Dus het is een hele reis geweest om mensen te vinden die bij ons aansluiten. Het is niet makkelijk geweest maar ik ben trots, want het is ons wel gelukt.
Jullie zijn niet zo commercieel als anderen zeg je, maar jullie opereren wel een sportsbook en online casino. Is dat niet een lastige combinatie?
We moeten wel de balans vinden. Is dat lastig? Nee. Dat is ook wel juist bijzonder misschien. Dat is het speciale van wie wij zijn in deze markt. Ik vind dat niet lastig, ik vind het eerder spannend.
Als je ergens met een commerciële pet op naar kijkt, dan ben je puur bezig met het binnenhalen van geld. Maar daar zijn wij niet voor. Wij zijn uitvoerder van het kansspelbeleid, hebben geen winstoogmerk en dragen elk jaar vrijwel het gehele resultaat af aan de Nederlandse sport, 18 goede doelen en de Nederlandse samenleving. Dat is ook één van de redenen waarom ik hier ben gaan werken zes jaar geleden. Oké, gokken is er. Maar laten we het dan wel goed, vertrouwd, en veilig gaan doen en ten goede van de maatschappij. Hoe mooi is dat?
Heb je zelf iets met gokken?
Nee, grappig genoeg ben ik geen gokker. Ik ben wel eens naar een casino geweest hoor, maar dan is het meer voor de entertainment. Maar nee, ik ben verre van een gokker.
En de mensen die bij jullie werken? Zou je die kunnen typeren als typische gokkers of juist niet?
Nee, dat kan ik niet. Nogmaals, er zijn hier meer dan 200 man bezig. Sommigen vinden gokken erg leuk en anderen “vinden er geen reet aan.”
“Als je ergens met een commerciële pet op naar kijkt, dan ben je puur bezig met het binnenhalen van geld. Maar daar zijn wij niet voor.”
Bas van de Bunt
Een voorliefde voor het casino was dus geen vereiste bij nieuwe sollicitanten.
Nee, absoluut niet. Sollicitanten leggen we uit waarvoor we staan en waar we mee bezig zijn. Dan is het op dat moment voor die mensen zelf om te zeggen of het bij ze past of niet.
Hoe gaat jullie casino zich onderscheiden van de concurrentie?
Zoals je waarschijnlijk zelf ook weet, zit er in die markt niet heel veel onderscheid in wat de aanbieders aanbieden. Ons portfolio zal net zo vol zijn als de anderen. Wel zullen we op termijn echt gaan zoeken naar specifieke dingen voor ons.
Voor het live gedeelte werken jullie samen met Evolution. Zijn er andere partners waarmee jullie binnen het casino samenwerken?
Binnen het casino hebben we in principe bijna alle grote aanbieders in ons portefeuille zitten. Bij de start zullen we natuurlijk een groot deel van de populaire casinospellen aanbieden. Naarmate de tijd vordert, zullen we het aanbod op stand houden en uitbreiden.
De Live Casino-studio van Evolution zit op Malta. Wordt jullie live casino wel helemaal TOTO branded?
Er komt echt een TOTO Casino-branded live casino.
Holland Casino heeft haar live casino-studio in Scheveningen. Waarom hebben jullie ervoor gekozen niet in Nederland te zitten?
Ik weet zeker dat het in overweging is genomen om de studio in Nederland te bouwen. Holland Casino heeft de faciliteiten al staan; een echt casino. Voor Nederlandse Loterij is het casino-aanbod nieuw en voor online live casinospellen zijn er al goede faciliteiten 24/7 beschikbaar. We hoeven dus geen eigen casino te bouwen.
Waarom moet ik straks bij TOTO Casino spelen en niet bij een concurrent?
De TOTO bestaat al sinds 1956. De Staatsloterij bestaat nog veel langer. Dus je hebt betrouwbaarheid. Het klinkt vrij standaard, maar daar gaat het natuurlijk wel in zitten voor ons. Wil je een leuk spelletje spelen, jezelf amuseren en niet in de problemen komen, dan moet je bij ons zijn. Daar zal het aanbod dan ook vooral op gedifferentieerd worden. Volgens mij zijn wij de enige partij in Nederland die die unieke samenstelling heeft.
Voor mij als buitenstaander is het toch raar dat Holland Casino – ook een staatsdeelneming – en Nederlandse Loterij hetzelfde gaan doen zo meteen.
Ik heb daar niet echt een gedachte bij, want ik houd me niet heel erg bezig met concurrentie. Online kansspelen is een open markt waar je online kansspelen mag aanbieden als je een vergunning hebt. Wij hebben een onderscheidend aanbod van leuke en verantwoorde spellen met een vertrouwd gezicht. De enige gedachtegang die ik er verder bij kan hebben is dat wij al jarenlang bekend zijn met online onder andere via de ecommerce-licentie van de TOTO. Dus op het gebied van sportweddenschappen zullen wij voorop lopen en zullen wij de meer strijdende partij zijn.
“Wil je een leuk spelletje spelen, jezelf amuseren en niet in de problemen komen, dan moet je bij ons zijn.”
Bas van de Bunt
Nu jullie een vergunning van de Kansspelautoriteit hebben gekregen, mogen jullie ook live betting gaan aanbieden. Dat is ook echt iets nieuws.
Dan kom ik er weer op terug: wij vinden het ook spannend. Maar we hebben echt de hele organisatie opgetuigd en de beste leveranciers geselecteerd. Daar is echt over nagedacht. We hebben door de dynamiek en snelheid van live betting ons als bedrijf moeten aanpassen. Dat mag duidelijk zijn. We hebben een nieuwe afdeling met allemaal specialisten opgericht.
Het is nieuw en spannend, maar aan de andere kant lijkt het natuurlijk ook op wat we al doen.
De minister maakte vorige week bekend dat alle partijen zonder vergunning offline moeten voor Nederlanders. Dat was wel een welkome boodschap voor jullie, is het niet?
Welkom of niet; het enige wat ik weet is dat deze mensen willens en weten al jaren illegaal kansspelen aanbieden aan Nederlandse spelers. Dus, what can I say? Als ze dat niet hadden gedaan, of eerder zich aan de regelgeving hadden gehouden en zich onttrokken hadden aan de Nederlandse markt, dan zouden ze ook mogen starten.
Maar tot een week geleden was er wel een beetje het idee dat sommigen dachten dat ze door mochten blijven gaan. Dat is toch wel een meevaller, in aanloop naar de lancering van TOTO Sport en TOTO Casino?
“Als je willens en wetens jarenlang de wet overtreedt, is dit de consequentie.”
Bas van de Bunt
Nogmaals, ik houd me er echt niet mee bezig. Serieus. Het illegale aanbod is groot, actief en richt zich al jaren op Nederlandse spelers, en faciliteert hen om mee te spelen. Als je willens en wetens jarenlang de wet overtreedt, is dit de consequentie.
Niels Onkenhout zei in het Gaming in Holland Magazine dat jullie geen welkomstbonussen of VIP-programma’s voor grote spelers gaan aanbieden. Is dat nog steeds de insteek?
Ja, dat is de insteek. Als je erover nadenkt waar wij vandaan komen en wie wij zijn, dan hoort dat gewoon niet bij ons thuis; een breed aanbod van leuke en verantwoorde spellen. Wij richten ons op recreatieve spelers, die het leuk vinden om af en toe mee te spelen.
Het is heel simpel: we bieden een breed pakket aan kansspelen aan, vanuit een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid. Onze primaire taak is consumentenbescherming. We hebben een groot moreel besef. We hebben een digitale transformatie doorgemaakt als bedrijf, en dat besef is daarbij continu uitgesproken. Niemand in dit bedrijf wil grote bonussen om grote gokkers te lokken, dat gaan we gewoon niet doen.
“Onze primaire taak is consumentenbescherming. We hebben een groot moreel besef.”
Bas van de Bunt
Bonussen zijn juist wel iets waarop online casino’s proberen onderscheidend te zijn. Het is iets waarop geconcurreerd wordt. Dat maakt de situatie voor jullie wel lastiger.
Ik ben het helemaal met je eens. Dat is het duale waarin wij bestaan. Wij geloven dat wij er voor de recreatieve speler zijn, en dat die ons zal vinden. We zorgen er ook voor dat zij ons kúnnen vinden. Maar dat er een balans is, dat is absoluut waar. En dat de concurrentie misschien daardoor een voordeel heeft, dat gaan we merken. Wij geloven er absoluut in dat het op onze manier ook gaat werken. Er valt wat te kiezen voor recreatieve spelers.
Het wedden op gele kaarten mag niet in Nederland. Gokken op eSports mag ook niet. Hoe sta jij daar tegenover?
Ik ben ervoor dat er dat soort restricties zijn. Dat is niet eens omdat ik bij Nederlandse Loterij werk en dat gewoon in ons DNA zit. Ik ben er absoluut voor dat wij dat niet gaan doen. Het is impuls gedreven, er is kans op matchfixing, en ga zo maar door. Ik ben helemaal voor die restricties.
Bonussen mogen volgens de wet wel, maar jullie doen het niet. Jullie gaan wat betreft verantwoord spelen dus verder dan nodig.
Wij hebben ons hele responsible gaming-apparaat verregaand uitgebreid. We hadden het natuurlijk al voor de TOTO, maar het is nu nog ingrijpender de kern van wat we doen. Wij gaan ons echt helemaal richten op de drietrapsraket van preventie, detecteren, en interveniëren. Daar zijn we met zijn allen al maanden mee bezig. We volgen opleidingen; van customer care-medewerkers tot en met de directie. Allemaal om te leren hoe om te gaan met eventuele kansspelverslaving en om er voor te zorgen dat we de signalen herkennen. Dat is wel een proces – dat moet ik eerlijk zeggen – die je proefondervindelijk moet gaan meemaken. Maar het is voor ons van essentieel belang dat we dat goed doen.
“We hebben echt een hele transformatie naar een digitaal, multidisciplinair werkend bedrijf gemaakt. We zijn klaar voor de toekomst.”
Bas van de Bunt
Heb je het idee dat er een vergrootglas ligt op wat Nederlandse Loterij doet, omdat jullie een staatsdeelneming zijn?
Die extra stap op het gebied van verantwoord spelen, doen we niet omdat we het gevoel hebben dat er een extra vergrootglas op ons ligt. We doen dit omdat dit is wie we zijn en omdat dit onze aard is. We zijn er primair voor consumentenbescherming en hiermee voorloper in de Nederlandse markt. Dat is ons mandaat. Ik denk wel dat het handig is dat dat echt in je DNA zit als je dat wilt waarmaken, en niet dat je het voelt als een restrictie. Ik voel dat ook echt niet zo.
Onderdeel van de wet is ook dat je je niet mag richten op jongvolwassenen. Jullie zijn daar wel recentelijk twee keer voor in aanraking gekomen met de Kansspelautoriteit; toen jullie Davy Klaassen en Denzel Dumfries uit de reclame voor de Staatsloterij moesten halen, en toen reclame voor jullie op girlscene.nl verscheen.
Laat ik voorop stellen dat wij er echt alles aan zullen doen om altijd compliant te zijn, want we willen niet op jongeren adverteren. We willen ons echt alleen richten op mensen van 24 jaar of ouder.
Wat betreft het werken met rolmodellen, die zullen altijd conform de regelgeving zijn. Wij zijn voorstander voor strenge reclameregels als het gaat om hoog-risico kansspelen. Tot de uitspraak van de Ksa waren de reclameregels niet helder voor laag-risico kansspelen. Wij vinden het belangrijk dat sporters wel mogen worden ingezet in reclame voor laag-risico kansspelen, zoals Staatsloterij. Uiteindelijk zijn hierover vragen in de Tweede Kamer gesteld, is hiervoor een motie ingediend, die vervolgens is aangenomen.
Voor wat betreft het adverteren op Girlscene een meer technisch antwoord. Dat is geen bewuste marketinguiting geweest. Het is best moeilijk om te controleren met alle partijen waarmee je samenwerkt, waar je uiteindelijk verschijnt. Daar hebben wij allerlei processen voor opgezet, maar “It can happen.”
Ik zal nooit zeggen dat het 100 procent zeker bij ons niet gebeurt. Maar we zullen altijd, altijd, altijd ervoor proberen te zorgen dat het er niet is en dat het niet mogelijk is. Intern wordt vooraf alles gecheckt maar bij derde partijen weet je niet altijd waar het terechtkomt. Daar zit de blacklisting in, dus dat wordt wel geëvalueerd.
Dus dat is meer het technische antwoord, maar het echte antwoord is dat we in een rare maatschappij leven waarin het bijna onmogelijk om het honderd procent uit te sluiten. Maar mag dan het alsjeblieft 99 procent zijn? We doen er alles aan om het te voorkomen.
“de Ksa heeft elke schijn van partijdigheid geprobeerd te voorkomen”
Bas van de Bunt
Hoe is het hele proces van vergunningaanvraag geweest?
Al met al is het echt wel een oké proces geweest. Het zijn een hoop extra dingen die er van ons gevraagd werden. Het was echt een verzwaring ten opzichte van de loterij-vergunning die we al hadden.
Al met al ben ik best trots op dit bedrijf. We hebben echt een hele transformatie naar een digitaal, multidisciplinair werkend bedrijf gemaakt. We zijn klaar voor de toekomst. Juist door al deze spannende dingen, zijn we volgens mij nader tot elkaar gekomen. En dat vind ik best positief en daar ben ik best trots op.
Hoe was het contact met de Kansspelautoriteit voor en tijdens de vergunningaanvraag?
Ik weet niet hoe het voor anderen was, maar mijn ervaring is dat de Ksa elke schijn van partijdigheid heeft geprobeerd te voorkomen. Om bepaalde partijen voor te trekken, daarvoor heeft de Ksa eer te hoog in het vaandel staan.
Ik vond het soms wel wat stug allemaal. Dat zit hem dan vooral in de technologische vragen die we hadden waar niet altijd direct antwoord op kwam. Maar voor de Ksa was het ook allemaal vrij nieuw natuurlijk. Dus ik vind het ook niet raar hoe het proces verliep.
Al met al zijn we er gewoon goed uitgekomen.
Wat verwacht je van de lancering?
Ik hoop dat alles honderd procent fantastisch loopt. Maar het zou naïef zijn om te denken dat we niet tegen dingen aan gaan lopen. Maar dat is met elk programma, elk project, en elke technologische of bedrijfsmatige verandering.
Foto’s Bas van de Bunt door CasinoNieuws.nl. Foto kantoor via Nederlandse Loterij.
Partners
CasinoNieuws.nl heeft overeenkomsten met aanbieders van online kansspelen en gebruikt hiervoor affiliate-links. Als u via zo’n link een account aanmaakt, dan krijgen wij daar een commissie voor, zonder extra kosten voor u. Onze partners hebben geen invloed op de redactionele inhoud en reviews van CasinoNieuws.
