In een rumoerig maar gemoedelijk restaurant in Den Haag schuift VBET Nederland directeur Ed Quigley aan voor een gesprek. De locatie is niet willekeurig. Op steenworpafstand liggen de Kansspelautoriteit en het Binnenhof, de plekken waar toezicht, politiek en beleid samenkomen in een gokmarkt die nadrukkelijker vanuit Den Haag wordt gestuurd. Voor Quigley is het bovendien vertrouwd terrein. De Ier woont inmiddels al acht jaar in de hofstad.

De Nederlandse taal is Quigley nog niet machtig, op een paar woordjes na. Nodig is dat vooralsnog ook niet. Den Haag is internationaal en VBET is dat evenzeer.

Quigley beweegt zich tussen twee werelden: die van Nederlandse regels, toezicht en politieke gevoeligheid, en die van een internationale gokindustrie met VBET als grote speler. Juist in dat spanningsveld probeert VBET in Nederland meer voet aan de grond te krijgen en haar marktaandeel te vergroten, met sinds oktober 2025 ook een legaal online casino.

Het doel-element is: '#ed-quigley-vbet-bio'

Kan je mij iets over jezelf vertellen? Wie ben je, waar kom je vandaan en hoe ben je hier in Nederland terechtgekomen met de focus op de Nederlandse gokmarkt?

Toen ik in Ierland studeerde, kreeg ik een baan aangeboden bij een bookmaker in Galway. Ierland is een land waar gokken groot is, het hoort bij onze cultuur. Zo wedde ik, met behulp van mijn vader, op 15-jarige leeftijd al dat Brazilië in 1998 wereldkampioen voetbal zou gaan worden. Ik herinner me het nog goed, ook al verloor ik de weddenschap, want Frankrijk won de finale van Brazilië. Ik heb gambling altijd interessant gevonden.

Sportweddenschappen of gokken in het algemeen?

Wedden op sport. Ik was nooit zo gek op casino's. Nederland is natuurlijk een enorm casinoland, maar voor mij ging het altijd om sport.

Toen ik jonger was, begreep ik niet hoe bookmakers nou geld konden verdienen. Toen bijvoorbeeld Manchester United in het tijdperk van Alex Ferguson alles won, vroeg ik me af hoe ze in vredesnaam geld konden verdienen. Op die leeftijd kon ik dat natuurlijk niet begrijpen.

Maar goed, ik ging uiteindelijk dus wel werken bij een bookmaker in Galway. Ik maakte daar vrij snel promotie. Het werd de drukste winkel in Galway, en Galway is binnen Ierland een van de grootste goksteden.

Je werkte bij een echt lokaal wedkantoor?

Ja, ik kom uit Cork, dat ligt in het zuiden, maar ik heb in Galway gestudeerd. In Galway wordt elk jaar een groot evenement gehouden: de Galway Races. Daar komen mensen uit het hele land en uit het Verenigd Koninkrijk op af. In die week was het bij de onafhankelijke bookmakers in die tijd ongekend druk; het zat helemaal vol.

Was online gokken toen al een ding?

We hebben het over het jaar 2000. Online gokken begon een ding te worden; sommige mensen hadden het al omarmd, maar veel mensen nog niet. Ik heb mijn eerste Betfair-account in 2000 geopend, maar ik was dan ook echt een early adopter.

Ik vond het een prachtige tijd daar in die bettingshop. Je kwam allemaal gekke karakters tegen. Het was erg dynamisch, super interessant. Je zag mensen geld winnen maar ook geld verliezen. Het was nooit saai.

We hadden echt allerlei soorten mensen. Er kwamen zeker sharp bettors, maar ook mensen die binnenkwamen om weddenschappen van één cent te plaatsen. Alles ging handmatig destijds, dus met die laatste waren we helemaal niet blij.

Alles draaide om paardenraces. Prijswijzigingen kregen we door via wat een SIS-computer werd genoemd. Het was echt een hele andere tijd.

De eigenaar van mijn bettingshop opende op een gegeven moment nog twee winkels en hij liet mij er één runnen.

Ik ben uiteindelijk afgestudeerd aan de Universiteit van Galway en ik ben verhuisd naar Limerick waar ik mijn master in financiën heb gedaan. Mijn scriptie heb ik geschreven over gokken en het rendement bij sportwedden.

Negatief rendement bedoel je dan?

Veruit de meeste mensen verliezen natuurlijk geld met sportwedden. Maar mensen die op outsiders wedden verliezen meer geld dan mensen die op kansrijke weddenschappen wedden. In principe verlies je nog steeds geld, maar je verliest veel minder en minder snel.

Ik was klaar met mijn master aan de Universiteit van Limerick op het slechts mogelijke moment; precies toen de Global Financial Crisis toesloeg.

Toch kreeg ik een baan bij J.P. Morgan, terwijl er weinig werk was in de sector. Ik had het er totaal niet naar mijn zin bij J.P. Morgan. Het was veel te zakelijk voor mij. Uiteindelijk heb ik er toch zes jaar gewerkt omdat er in die periode vrijwel geen banen waren in Ierland.

In mijn jaren bij J.P. Morgan raakte ik meer en meer geïnteresseerd in het wedden op sport. Bloggen was in die tijd echt een ding en veel winnende spelers schreven openlijk over hun tactieken. Ik las alles wat er te vinden was over wedden met een edge. Ik leerde snel en deed zelf alle berekeningen. Dus ik ben zelf gaan gokken, maar meer op een intellectuele manier.

Ik ging van verliezen naar break-even en uiteindelijk naar winnend spelen. In die periode van zes jaar dat ik bij J.P. Morgan zat, begon ik Paddy Power te verslaan. Ik zocht naar inefficiënties in de 1X2-markt en won. Nu is dat veel moeilijker, maar toen kon dat nog wel.

Blokkeerden ze niet je account dan als je won?

Jawel, Paddy Power blokkeerde uiteindelijk mijn account. Toen ben ik natuurlijk begonnen met het openen van accounts bij andere bookmakers, omdat die nog kwetsbaarder waren. Ik maakte gewoon accounts aan bij Boyle Sports, Ladbrokes, William Hill, en meer. We hadden ook toegang tot de Britse bookmakers zoals bet365, dus daar had ik ook accounts.

Ik wilde echt weg bij J.P. Morgan en met mijn kennis van wedden ben ik gaan solliciteren. Ik werd aangenomen als B2B-sportrisicohandelaar bij Paddy Power. Dat was voor mij op dat moment echt een droombaan. Paddy Power was in die tijd echt een geweldig bedrijf. Uiteindelijk werd het meer corporate, maar toen ik begon, was het echt nog geweldig daar.

Ik leerde ook veel over internationale wetgeving, want later opereerden we in veel verschillende landen met andere merken. Ik hield me bijvoorbeeld bezig met Brits-Columbia en Frankrijk, dus ik moest wel exact weten wat wel en wat niet mocht in die landen.

Veel van de lokale wetgeving, is slecht doordacht. Het schaadt juist vaak de mensen die ze proberen te beschermen. De doorgewinterde spelers, die de beleidsmakers proberen te beschermen, zijn juist op zoek naar de dingen die verboden worden. En die groep vindt altijd wel een manier om erdoorheen te komen.

Paddy Power was een fantastische leerschool.

Uiteindelijk fuseerden ze met Betfair en toen begon het ineens heel zakelijk te worden. Met dat samengaan kwamen ook “kostenbesparende synergiën”, zoals HR-mensen dat zo mooi noemen. In de praktijk betekende dat simpelweg dat er veel mensen werden ontslagen. Veel van de oude garde met wie ik werkte, vertrokken vrijwillig. Ze kregen enorme vertrekpremies, omdat ze er al zo lang werkten.

Ik heb het nog een jaar of twee volgehouden, maar ik keek wel om mij heen. Ik wilde altijd al in het buitenland wonen, dus ik keek ook over de landsgrenzen. In een vacature van Nederlandse Loterij stond Rotterdam als standplaats, dus ik ben daar nog voor een weekend heen gevlogen om rond te kijken. Eerlijk gezegd hoopte ik op een zonnigere plek terecht te komen, maar uiteindelijk kwam ik dus in Nederland terecht.

Nee, echt zonnig is het hier niet, maar ik vond het een mooie en grote uitdaging waar ze voor stonden. Het was een spannende tijd voor Nederlandse Loterij en TOTO, want het leek erop alsof de markt heel snel open zou gaan.

Ik denk, om eerlijk te zijn, dat TOTO geluk heeft gehad dat het nog een paar jaar duurde voordat de markt open ging. In 2018 was TOTO er nog lang niet klaar voor.

Toen ik op mijn eerste dag bij TOTO kwam werken, realiseerde ik me pas dat ze nog steeds elke transactie handmatig afhandelden. Waanzin! Ik kwam uit een omgeving waar ze op technologisch gebied enorm voorop liepen. Bij Flutter ^{(het latere moederbedrijf van Paddy Power, red.)} waren de processen echt heel goed ingericht.

Ik dacht op dat moment eigenlijk dat ik een slechte beslissing had genomen om naar Nederland te verhuizen. Binnen een paar weken werd echter duidelijk dat het bedrijf de goede richting opging. Sam Depoortere, toentertijd onze directeur, was daar erg belangrijk in. Arjen Blok, destijds CFO en inmiddels CEO, speelde daarbij ook een belangrijke rol. Zij stuurden het bedrijf de juiste richting in en hebben toen een aantal goede beslissingen genomen.

En dat terwijl staatsbedrijven meestal wat meer rigide zijn met dat soort dingen.

Het was absoluut langzamer dan Flutter. Nederlandse Loterij blijft een staatsdeelneming natuurlijk, maar ze zagen ook de urgentie. Op dat moment wisten we niet dat het nog drie jaar zou duren voordat de markt open zou gaan, maar achteraf gezien waren die drie jaar echt wel nodig. Zeker omdat ook het reeds bestaande aanbod geïntegreerd moest worden. Toen zijn er beslissingen gemaakt die juist waren.

Je bedoelt de keuze voor Openbet?

Ja. Ik was ook betrokken bij die beslissing en dat is het pad dat gekozen is. Ik denk dat ik anders ook was gestopt. Als je, zoals sommige anderen, op platformvlak een verkeerde beslissing maakt, dan is je toekomst gedoemd. Het is erg moeilijk om uit dat soort contracten te komen als je er eenmaal aan vastzit.

Het is een uitstervende kunst, maar ik ben blij dat we bij Nederlandse Loterij destijds ook lokale mensen geleerd hebben hoe je vanaf nul organisch prijzen bepaalt. Tegenwoordig is alles op algoritmen gebaseerd. Ik ben waarschijnlijk de laatste generatie die vanaf nul heeft geleerd hoe je prijzen moet bepalen. Daar ben ik erg dankbaar voor, want ik heb tot op de dag van vandaag nog steeds voordeel daarvan op andere gebieden binnen sportweddenschappen.

Er werd veel kennis binnengehaald bij Nederlandse Loterij in die tijd. Ook waren er mensen van Danske Spil en William Hill aangetrokken met veel knowhow. Zij gaven leiding aan de leidinggevenden, ik aan de ondergeschikten. Het was een geweldige tijd, maar ik had wel het gevoel dat ik mijn plafond had bereikt bij Nederlandse Loterij.

Ik wilde ook voor een internationaal bedrijf werken, want TOTO kon zich echt alleen op Nederland richten. Zo kwam ik uit bij VBET waar ik in oktober 2023 aan de slag mocht. Het bedrijf was even daarvoor al live gegaan in Nederland. Eerlijk gezegd was dat te vroeg.

Ik snapte daar weinig van, om eerlijk te zijn.

Zelfs ik begreep dat destijds niet. Al onze concurrenten en zelfs de mensen die ons hielpen met marketing begrepen er niets van. Het bedrijf werd naar mijn mening te vroeg gelanceerd. Maar de situatie was nou eenmaal zoals die was; ik kon het niet meer ongedaan maken.

Ik zag dat de technologie niet goed genoeg was.

Uiteindelijk lanceerden we in mei of juni de welkomstbonus. We waren ook toen nog niet helemaal klaar. Maar met het EK voor de deur moesten we wel.

Waarom ging VBET überhaupt live toen ze live gingen? Was dat alleen maar om te kunnen zeggen dat ze ook in Nederland actief waren?

Een Nederlandse kansspelvergunning is een flinke investering. Ze hadden die licentie al sinds halverwege 2023 en wilden gewoon live. Uiteindelijk speelt dat logischerwijs altijd mee.

Toen ik wegging bij TOTO, had ik een pauze-clausule van twee maanden. Ik kon de eerste twee maanden dus nog niets doen.      

Toen ik eindelijk aan de slag kon, heb ik dus direct veel veranderd. Niet alleen de onboarding-tool, maar ook de compliance-tool. We zijn gaan werken met Mindway AI. Dat was ook een veel betere manier van werken. Daarvoor sloten we de helft van onze spelers uit. Dat kan natuurlijk niet.

Je hebt de juiste mensen om je heen nodig en de juiste tools.

Ja, het gaat erom alles samen te brengen. Het is duidelijk dat je zonder efficiënte compliance-afdeling niet echt een bedrijf hebt. Dat kan niet. Je moet hier in Nederland echt prioriteit geven aan compliance.

Integraties zoals met Bluem en Mindway, kosten maanden. Eerst heb je de fase waarin je het product moet vinden, dan de contractonderhandelingen, en daarna de implementatie. Dat kost tijd.

Begin 2025 hadden we eindelijk echt onze zaken een beetje op orde. In april van dat jaar heb ik een marketingmanager aangenomen, Julian. Toen pas voelde ik dat we klaar waren voor de volgende stap.

In mei van dat jaar kregen we ook onze casinolicentie. Maar ook daar hield ik me in omdat we er nog niet klaar voor waren om dat product te lanceren.

We hebben net Evolution toegevoegd. Er komen nog veel andere providers aan, maar Evolution was de grote vis.

Je moet wel Crazy Time hebben natuurlijk.

Ja, precies. Ons casino heeft al een explosieve groei doorgemaakt. Maar er zijn zeker nog dingen die we kunnen optimaliseren. Ik denk dat onze welkomstbonus geoptimaliseerd kan worden. Je moet momenteel € 50 storten. Ik vind dat een vrij hoge drempel.

En ook op sportgebied staat er een platformwijziging op stapel. Ik vind ons huidige sportplatform persoonlijk nog niet optimaal. Onze app wordt steeds beter. Ook daar zijn we dus druk bezig met innovatie. Er zijn dus ook veel positieve dingen aan de gang.

Staan poker en bingo op de planning?

Nee, dat staat voorlopig niet op de planning. Het doel is om casino's en sportweddenschappen hier goed te laten functioneren, zodat ze optimaal kunnen draaien.

Wat komt er verder allemaal kijken bij het bouwen van een online casino in Nederland?

De koppeling met de CDB moet helemaal goed zijn. Alle interacties van de klant moeten goed worden doorgegeven. Dat is niet gemakkelijk en je kan je geen fouten veroorloven. Ook niet op de zorgplicht.

Er zijn allemaal complicerende factoren. Ik ben Iers. We zitten in Nederland en het gecentraliseerde team zit in Armenië. We denken allemaal anders over dingen.

Maar het gaat goed. Ons platform wordt steeds beter. Ik probeer met VBET een klantvriendelijk merk op te bouwen in Nederland. We doen niet moeilijk met de afhandeling van weddenschappen. Wij snappen spelers.

We hebben een aantal Unique Selling Points. Het soepel omgaan met het afhandelen van weddenschappen is slechts een voorbeeld. We richten ons ook op gebieden waar andere bookmakers geen aandacht aan besteden.

Wat zijn die verdere USP's?

Ik denk dat ons sportproduct op dit moment verder ontwikkeld is dan bijvoorbeeld ons casinoproduct. Maar het casinoproduct groeit wel. Als je naar Nederland kijkt, dan heeft bijna één op de twee bookmakers een product van hetzelfde bedrijf ^{(Kambi, red.)}. TOTO, Circus, en bet365 zijn echt de andere producten.

Holland Casino heeft Playtech.

Ja, die zijn er ook nog…

Ik denk dat wij, met uitzondering van bet365, sneller kunnen innoveren dan anderen. Daarom wilde ik ook naar een bedrijf verhuizen waar je kunt leunen op een wereldwijde techgigant als Betconstruct. Dat is echt een grote speler.

Ik heb nog een aantal andere ideeën. Ik kom natuurlijk uit een omgeving als Flutter dat ook erg innovatief was.

Social media kan ook een USP worden. Maar, wederom, daar komt veel compliance bij kijken. Er zijn zeker gebieden waar je je community kunt opbouwen en een beetje kunt inhaken op de Nederlandse mentaliteit.      

Heb je wel een Nederlands team tot je beschikking?

We zijn wel erg internationaal hoor. We hebben de voormalige casinomanager van TOTO aangenomen, maar hij is Roemeens. We hebben een Nederlandse CRM-manager, maar die woont dan weer in Zuid-Afrika. En we hebben dus een Belg die onze marketing runt, maar hij spreekt wel Vlaams, dus. Onze contentmanager is wel Nederlands. Er zijn verder wel genoeg Nederlanders binnen het bedrijf hoor. Dus als ik iets doe wat cultureel gezien niet klopt, krijg ik dat snel genoeg te horen. Maar het gaat erom dat je goede mensen aanneemt.

En dus kunnen jullie groeien?

Wat momenteel VBET een beetje tegenhoudt, is dat we niet weten welke richting de markt opgaat.

De markt ging open in 2021 en Nederland had eindelijk live wedden. Daarna is de markt drie jaar compleet op tilt gegaan. Er kwam overal geld binnen; zeker bij TOTO en BetCity en later weer bij Unibet. Het liep echt de spuigaten uit qua reclame in die tijd. De Kansspelautoriteit en de politiek vonden dat ook.

Ik heb alle interviews gelezen op CasinoNieuws, en veel mensen gaven aan dat de sector daar beter over had moeten nadenken. Maar zo werkt het niet. De sector werkt niet als collectief. We denken allemaal individueel; we willen allemaal marktaandeel.

Neem nou bijvoorbeeld Andy van der Meijde. Hij zat bij TOTO, maar NLO besloot afscheid van hem te nemen. Een maand later zat hij bij BetCity. Zo gaan die dingen. Als jij een stap terug doet, stapt een ander naar voren.

Niet alleen was er veel reclame, maar ook qua zorgplicht ging het niet altijd goed.

Er zijn natuurlijk aanbieders die boetes hebben gehad voor het niet goed uitvoeren van de zorgplicht, maar ondanks dat er sinds oktober 2024 nieuwe regels zijn, wordt er toch gesproken over het nog verder aanscherpen van de verantwoord-spelenregels. Maar hoe veel scherper kan het nog? Wat valt er nog aan te verscherpen?

Kanalisatie, waar je aan refereert, is nog altijd een hot topic. Hoe kijk jij daarnaar? Is de illegale markt echt zo'n grote bedreiging?

Honderd procent. Als er nieuwe regels komen, denk ik dat die meer van de overheid zullen komen en niet vanuit de Kansspelautoriteit. De toezichthouder lijkt op dit moment meer aan onze kant te staan, om eerlijk te zijn. Die lijkt zich ook echt te realiseren dat de illegale sites niet een papieren werkelijkheid zijn maar echt een reëel gevaar.

Je ziet geen mogelijkheid meer om iets te verscherpen, behalve de leeftijdsgrens dan. Daarmee zeg je dat overkoepelende speellimieten een slecht idee zijn.

Kijk naar hoe dat werkt in Duitsland. Daar hebben de legale aanbieders een marktaandeel van twintig procent. En dat is dus nog in een land waar je wel reclame kunt maken op tv. Ga maar na wat er gebeurt als je marketing wegneemt en je een overkoepelende limiet invoert. Dan stort de legale markt volledig in.

Sommige van de grotere exploitanten zullen misschien denken dat dit soort ontwikkelingen positief voor ze kunnen zijn, want de kleinere spelers worden uitgeschakeld. Maar uiteindelijk zal het hen ook uitschakelen.

Als de legale aanbieders met alle beperkingen en kansspelbelasting een maximale welkomstbonus kunnen bieden van € 50, terwijl er links en rechts bij het illegale aanbod een veelvoud wordt geboden… Dan kiest zelfs de meest recreatieve speler voor het betere aanbod. Supersnel een account aanmaken, geen interventies of pop-ups… Het gaat allemaal zo snel. Je moet zorgen dat de legale aanbieders winstgevend kunnen opereren, anders dondert het legale systeem als een kaartenhuis in elkaar.

Maar een markt als Nederland heeft geen dertig vergunninghouders nodig, toch?

Dat is misschien waar. We hebben momenteel dertig legale aanbieders, waarvan er volgens mij vijftien of zestien ook sportweddenschappen aanbieden. Dertig is, denk ik, inderdaad te veel voor een land als Nederland.

Ik weet niet of dat nou zo eerlijk is. Een markt moet wel de tijd krijgen om zich op een natuurlijke manier te ontwikkelen. Iedere nieuwe markt zal explosief van start gaan en daarna rustiger worden zodra het stof en de RTP is neergedaald.

Is het vooruitzicht voor VBET beter dan voor lokale Nederlandse ondernemingen omdat VBET kapitaal, ervaring, en schaalvoordeel heeft vanuit de internationale operatie?

Daar zit zeker een kern van waarheid in. Ik weet niet zeker of dit evenzeer van toepassing is op VBET als op bijvoorbeeld bet365, dat een gigant is in iedere markt waarin het actief is. Zij kunnen een paar slechte jaren doorstaan als dat nodig is en kunnen wachten tot de wetgeving weer verandert in hun voordeel.

En een partij als TOTO heeft natuurlijk ook een unieke positie en een voordeel ten opzichte van ons, wat dat betreft. Zij hebben ook nog een landgebonden aanbod en loterijenoperatie, een enorme geldmachine. Maar onderschat de organisatie achter VBET niet.

Is het wel nog steeds leuk voor jou? Je klinkt soms meer als een compliance officer dan als algemeen directeur.

Grappig dat je dat zegt. Dat is precies wat ik in mijn eerste anderhalf jaar zei. Ik was eigenlijk gewoon compliance director. Nogmaals, live gaan in een land als Nederland is geen grap. Ik heb mij op het begin nauwelijks beziggehouden met de commerciële kant, omdat we bijna constant met compliance bezig zijn.      

Ik denk dat we dat goed gedaan hebben. Ja, we hebben een waarschuwing gekregen van de Ksa vanwege tekortkomingen op het gebied van de Wwft, maar afgezien daarvan staat het goed.

Iedereen heeft weleens een onderzoek van de Ksa. Ik weet niet of je de sanctiebesluiten in Nederland hebt gezien. Met een waarschuwing kom je er naar mijn mening goed van af. Dat komt omdat we er echt veel op inzetten.

Laatst hadden we bijvoorbeeld een aanwijzing over de vervroegde uitbetaling. Zij wilden dat de communicatie naar de spelers bij wedden op een gelijkspel duidelijker zou zijn. We hebben dat direct aangepast voor de Kansspelautoriteit. Persoonlijk vond ik dat echt overbodig, om maar heel eerlijk te zijn. Ik bedoel, zoals wij het deden, gebeurt dat overal ter wereld. Zoals we eerder bespraken, kom ik uit de wereld van sportweddenschappen. We hebben er ook letterlijk nul klachten over gehad. Iedere sportwedder snapt toch dat je niet vervroegd uit kan betalen als je wedt op een gelijkspel?

Ik wil vooropstellen dat ik niets tegen de Ksa zelf heb. Ik heb de samenwerking die we hebben als goed ervaren. De Ksa heeft zijn personeelsbestand de afgelopen anderhalf jaar aanzienlijk uitgebreid. Online gokken is ook nog relatief nieuw in Nederland. In het Verenigd Koninkrijk of Ierland is het een stuk gemakkelijker om mensen met kennis van wedden te vinden.

Het zit niet echt in ons DNA.

Als je opgroeit terwijl je iedere zaterdag bier drinkt, een weddenschap plaatst en naar Gillette Soccer Saturday kijkt om de uitslagen in de gaten te houden, dan weet je hoe het werkt. En dat was voor ons, en voor veel mensen in mijn land, gemeengoed. Iedereen die ik kende, deed dat. Dit is geen onderdeel van de Nederlandse cultuur.

Daarnaast zijn de wetten en regels in Nederland vrij algemeen beschreven. Daardoor zijn ze op meerdere manieren uitlegbaar. Dat is problematisch in een wereld als online gokken. Je hebt dure advocaten nodig die € 800 per uur vragen om jou uit te leggen hoe de wet en regels uitgelegd moeten worden. En daarmee koop je nog geen zekerheid, want iets wordt pas echt getoetst zodra er al een waarschuwing of boetetraject is ingezet. Daardoor moet je aan de voorzichtige kant zitten, wat automatisch een lucratieve markt creëert voor partijen die zich aan geen enkele regel houden.

Ik zou graag een situatie willen waarin we naar de Kansspelautoriteit kunnen stappen met vragen of iets wel of niet mag. Vooraf. Niet iedere dag en op elk moment, maar wel voor belangrijke en omvangrijke beslissingen. Om zo een bepaalde vorm van rechtszekerheid te krijgen.

Zou dat niet iets zijn voor een brancheorganisatie als VNLOK?

Ja.

Maar VBET is geen lid.

Wij maken inderdaad geen deel uit van de VNLOK. Ik weet dat ze onlangs zijn gefuseerd met NOGA. Misschien is dat wel de juiste manier.

Michel Groothuizen sprak tijdens de bijeenkomst van Franssen Tolboom afgelopen januari uit dat hij graag meer samenwerking zou zien. Dat zien wij ook graag. Dat zouden we geweldig vinden.

Je had nog geen antwoord gegeven op de vraag of het nog steeds leuk is. Heb je er nog plezier in?

Vind ik het nog steeds leuk? Ik hou van de dynamiek van het runnen van een bedrijf en het opbouwen van een toko vanaf nul tot iets. Dat heb ik, ondanks alles, gedaan.

We hebben nu 1,5% marktaandeel, maar we hebben pas vier maanden geleden een casino gekregen, dus er is nog alle ruimte voor groei. Het is onmogelijk om marktaandeel te hebben zonder casinospelen in Nederland.

Het doel-element is: '#vbet-bio'

Was je verrast door hoe groot casino in ons land is ten opzichte van sportwedden?

Ja, want het verschil is echt enorm. Het verbaast me nog iedere dag. Casino is vier keer zo groot als sportweddenschappen in Nederland. Dat is raar want Nederland is wel echt een sportland en wedden op sport is er met TOTO al heel lang.

Er is een oud gezegde: sport voor het spektakel, casino voor het geld. Ik denk dat dat in Nederland heel erg waar is.    

Als je eenmaal een marktaandeel van 4% of 5% hebt bereikt, kun je aan beide kanten geld gaan verdienen en profiteer je van schaalvoordelen.      

Dat niveau willen we de komende twee tot drie jaar bereiken. Ik hoop dat dat zal gebeuren, maar het is natuurlijk nog afwachten. Ik heb het gevoel dat ik dat kan doen met de juiste steun, maar het hangt natuurlijk ook enigszins af van de wetgeving. We doen niks wat niet mag.

Is het vertrouwen van de VBET-groep in Nederland nog steeds aanwezig?

Jazeker. Nederland is waarschijnlijk onze belangrijkste markt in Europa. Roemenië is ook enorm. West-Europa is zeker onze belangrijkste markt. En Nederland is onze markt met het meeste potentieel.

Ook al is het streng gereguleerd en is de beleidssituatie onstabiel?

Ja. Het is natuurlijk sterk gereguleerd. Ik zou zelfs zeggen dat het het meest gereguleerde land ter wereld is op het gebied van kansspelen. Maar de vraag vanuit de Nederlandse consument is nog altijd enorm. Met ons merk, dat toch internationaal bekend en zichtbaar is, zijn wij een speler van formaat. Ik denk dat we, met uitzondering van Bet365 en misschien ook Unibet, alle anderen in de nabije toekomst kunnen uitdagen.

Hoe bevalt Nederland je?

Het is hier in ieder geval zonniger dan in Ierland in de zomer.

Ik hou van Nederland. Ik ben acht jaar geleden hierheen verhuisd. De meeste expats vertrekken na vijf jaar. Dat ik er nog ben, zegt wel wat.

Het is een fantastisch land, maar het lijkt wel minder te worden. Je ziet bijvoorbeeld dat ze de pensioengerechtigde leeftijd weer willen verhogen. En ze willen mogelijk belasting gaan heffen op nog niet-gerealiseerde winsten in box drie. Dat soort dingen zet me wel aan het denken. Als de middenklasse effectief de nek omgedraaid wordt en de rijken vertrekken, dan wordt het er niet beter op in een land.

Dus een vertrek is niet onwaarschijnlijk?

Voorlopig nog niet hoor. Ik heb eerst nog een online casino verder uit te bouwen.