Betnation kreeg op 20 september 2022 een vergunning van de Kansspelautoriteit en krap een maand later opende het online casino de virtuele deuren. Het is het geesteskindje van CEO Robert Schouten en CCO Max Meekel die daarvoor Smart Gaming B.V. oprichten in Den Haag. Maar aan de andere kant van de wereld zit ook een belangrijke schakel voor het bedrijf. In Kaapstad, Zuid-Afrika huist Wouter Niemeijer die de rol van Operational Manager vervult voor Betnation.
Wij spreken met Niemeijer over Betnation, de Nederlandse kansspelmarkt, Zuid-Afrika, en nog veel meer.
Wouter Niemeijer
Wouter Niemeijer woont al tien jaar in Zuid-Afrika, in Kaapstad om precies te zijn.
Voor zijn studie aan de Hoge Hotelschool in Leeuwarden, kwam Niemeijer in Zuid-Afrika terecht. Aanvankelijk leek het land hem te rauw en het leven te traag, maar toen hij in in de wetgevende hoofdstad kwam raakte hij verliefd op het land.
In 2013 liet hij alles achter zich en verhuisde hij naar Kaapstad. Daar ging hij aan de slag bij het callcentrum van online casino Betway. Hij werkte tien jaar voor het Maltese gokbedrijf totdat hij afgelopen juli de overstap naar Betnation maakte.
Niemeijer houdt van hiken en is dan ook blij met de bergen in zijn achtertuin.
CasinoNieuws.nl: Jij bent niet sinds het begin aan boord, maar het scheelt niet heel veel. Hoe is Betnation begonnen?
Wouter Niemeijer: Robert (Betnation CEO Robert Schouten, red.) en Max (Betnation COO Max Meekel, red.) kennen elkaar al van de Hotelschool. Zij hebben beiden gewerkt bij Bitcoin Meester, tegenwoordig BCM.
Robert had het idee om een online casino te beginnen. Hij heeft het vertrouwen gekregen van de stakeholders en is aan het werk gegaan. Daarin heeft hij Max meegenomen en ik ben er in juli bijgekomen.
De Kansspelautoriteit gaat bij een vergunningsaanvraag niet over één nacht ijs. Ik heb zelf bij een globale speler (Betway, red.) gewerkt, dus ik heb wel meegekregen hoe dat soort trajecten doorgaans verlopen. Uiteraard heeft Robert wel op juridisch gebied ondersteuning gekregen, maar in principe heeft hij het hele proces echt helemaal zelf doorlopen. Dat is bizar.
Ik was al vroeg in gesprek met Betnation maar – om eerlijk te zijn en met het risico om arrogant te klinken – waren ze aanvankelijk wat te klein voor mij. Betnation was echt nog een start-up.
Om een stap te maken van een grote operator als Betway naar een start-up in Nederland, was voor mijn carrière best wel een risico. Max is vaker in Kaapstad en dus hebben we op een gegeven moment elkaar toch ontmoet. Ik had vanaf het begin een fijn gevoel bij de manier waarop Max en Robert erin stonden en hoe ze naar iGaming in het algemeen keken.
Het is ontzettend verfrissend hoe zij met mensen omgaan en hoe zij de bedrijfsvoering zien. Ze zijn helemaal niet corporate, denken niet in hokjes of KPI’s, en hebben geen eindeloze excelsheets voor van alles en nog wat. Het gaat op goed vertrouwen, op een match hebben en samen energie ergens insteken.
Het moet leuk, eerlijk, transparant, en duidelijk zijn bij ons. We willen daarmee het taboe doorbreken. We kennen onze plek, maar we zijn ook hartstikke trots.
Welk taboe wil je doorbreken? Het taboe op gokken in het algemeen in Nederland?
Ja. Gokken is niet nieuw, maar het is sinds de legalisering in 2021 wel echt een gespreksonderwerp omdat het zo in the open is. Ik denk dat de bredere Nederlandse maatschappij nu pas echt in aanraking komt met iGaming.
Ik heb me bij Betway altijd bezig gehouden met meerdere buitenlandse markten. Vergeleken met veel andere landen lijkt het sentiment in Nederland tegen gokken een stuk negatiever. Misschien is dit omdat het voor veel mensen iets nieuws is of misschien ook wel gewoon iets Nederlands. Jammer vind ik het wel.
Ik en Betnation willen absoluut niet weglopen voor de risico’s van gokken zoals gokverslaving en de zorgplicht die bij een product als het onze komen kijken. Daar is nog ontzettend veel werk te doen als industrie, als Ksa, en als wetgever. We moeten ook kritisch naar onszelf kijken, maar ik vind het soms wel jammer dat het allemaal heel erg negatief is. Gokken is entertainment en het moet leuk zijn, maar die kant krijgt weinig aandacht.
“Gokken is entertainment en het moet leuk zijn, maar die kant krijgt weinig aandacht.”
Wouter Niemeijer, Betnation
We zijn absoluut geen slachtoffer, laat dat duidelijk zijn. We zijn een commercieel bedrijf. Maar de beeldvorming is nu zo dat mensen denken dat een operator er belang bij heeft dat mensen al hun geld verliezen. Als er één ding is wat ons ontzettend schaadt, is juist dat het wel. Mensen die hun gedrag niet kunnen controleren, de verslaving in raken, of te veel uitgeven, zijn juist niet goed voor een gokbedrijf als Betnation. Daarmee bouw je namelijk geen duurzame relatie met je spelers op. Ik heb liever vijftig spelers die elke maand een tientje komen spelen en tien jaar bij ons blijven, dan één speler die in twee uur duizend euro er doorheen jaagt.
De negatieve reacties zijn ook niet onlogisch. Omdat het gereguleerd is, zien mensen het ineens. De vele reclames die te zien waren bij het opengaan van de markt, hebben ons geen goed gedaan als industrie. Daar moeten we aan werken.
Wat wil jij als Betnation anders doen of veranderen? Wat voor ontwikkelingen zet je in gang om tot een betere situatie komen, waarbij er misschien echt minder negatief over gedacht wordt?
Ik denk dat het voor een deel ook een kwestie van tijd is. Na verloop van tijd normaliseren dingen. Je ziet dat in het buitenland ook.
In de Verenigde Staten maken ze nu een soortgelijke ontwikkeling mee. Er wordt per staat gereguleerd waarbij sommige operators in het begin gaan voor een market penetration-strategie. Daar heb je dus knetterharde bonussen en wordt er tegen elkaar opgeboden. Van zo’n strategie pluk je als operator op korte termijn de vruchten met een groter marktaandeel. Ik weet alleen niet of dat een duurzaam marktaandeel is.
“De vele reclames die te zien waren bij het opengaan van de markt, hebben ons geen goed gedaan als industrie.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Wij willen met Betnation juist met eerlijkheid, transparantie, en duurzaamheid langdurige relaties met spelers opbouwen. We willen onze spelers langdurig aan ons kunnen verbinden en dat ze ons associëren met entertainment.
Heb jij een favoriete kroeg? Daar ga je niet heen omdat het glaasje Heineken of Amstel anders smaakt dan bij een kroeg waar je niet graag heengaat. Je gaat erheen omdat je je daar prettig voelt en je het naar je zin hebt. Geef je daar geld uit? Ja, daar geef je geld uit. Loop je daar wel eens aangeschoten de tent uit? Ja, je loopt wel eens aangeschoten de tent uit. Ga je volgende week weer? Ja, je gaat volgende week weer. Zolang het leuk blijft en je het associeert met iets positiefs, is het een netto plus voor je. Iets positiefs kan winnen zijn, maar het kan ook zijn dat je het naar je zin hebt gehad.
Je zei dat dingen na verloop van tijd normaliseren, verwijzend naar het buitenland. In het Verenigd Koninkrijk was er jarenlang een soort status quo, maar ligt juist de kansspelwetgeving momenteel enorm onder een vergrootglas omdat dingen niet goed gaan.
Ik denk dat het met het tijdsbeeld te maken heeft. We zijn tegenwoordig heel goed in dingen labelen en afkeuren. Dat betekent niet dat bepaalde dingen ineens niet goed zijn. Dat is allemaal prima en daar is ruimte voor, alleen ik denk wel dat er een balans in moet zitten. Gematigd consumeren boven excessief. Het is niet allemaal fout. Je kunt af en toe een biertje drinken of af en toe een gokje wagen.
Het Verenigd Koninkrijk is op een belangrijk onderdeel wezenlijk verschillend van Nederland en andere landen om ons heen zoals Zweden, België, en Italië. Bij ons en in Zweden is een account gekoppeld aan een banknummer. In Italië is het gekoppeld aan je fiscaal nummer en in België is het gekoppeld aan iets op je paspoort. Het is daardoor niet mogelijk om meerdere accounts te hebben en dat is ook bij wet verboden.
In Engeland was het voor lange tijd heel gemakkelijk om meerdere accounts bij dezelfde aanbieder te hebben waardoor je met bonussen veel geld kon verdienen. Daarmee is een cultuur gecreëerd die meer negatieve dan positieve effecten heeft.
Ondanks aanvankelijk aarzelen, ben je toch bij Betnation aan de slag gegaan. Was je echt op zoek naar iets in Nederland?
Ik was niet specifiek op zoek naar iets Nederlands. Maar ik vind het nu wel ontzettend leuk moet ik zeggen. Ik ben heel erg Nederlands, ondanks dat ik er al een tijdje niet meer woon. Ik vind het heel erg uitdagend maar ook leuk om onderdeel te zijn van de Nederlandse kansspelindustrie.
“Ik ben heel erg Nederlands, ondanks dat ik er al een tijdje niet meer woon. Ik vind het heel erg uitdagend maar ook leuk om onderdeel te zijn van de Nederlandse kansspelindustrie.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Eén van de reden waarom ik het leuk vind om in Zuid-Afrika te wonen, is omdat het een samenleving is die beweegt en verandert. Er gaat hier ontzettend veel mis, ook qua regering, maar het is wel in beweging. Hetzelfde gaat op voor de Nederlandse kansspelindustrie; het beweegt en het is allemaal pas net begonnen.
Je hebt de Kansspelautoriteit die zoekende is, je hebt de banden met affiliates, en iedere operator maakt zijn eigen keuzes. Het staat absoluut niet stil.
Hoe ervaar je tot nu toe de markt in Nederland? Hoe staat Betnation in de wedstrijd? Hoe sta jij er persoonlijk in?
Ik zie dat de Ksa soms zoekende is. Je ziet ook dat ze veel vacatures met betrekking tot data hebben uitstaan. Daaruit blijkt wel hoe serieus ze dat nemen en hoe ze dat onderdeel van toezicht op waarde schatten.
Nu al zie je dat het een professionele markt is. Het is serious business. In Nederland moet je je zaken op orde hebben. Dat is nogal een verschil met sommige andere landen.
Als ik kijk naar de zorgplicht en de verantwoordelijkheden die komen kijken bij RG (Responsible Gambling, Verantwoord Gokken, red.), zijn we in Nederland veel strenger dan in bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk. Als je kijkt naar België, daar zijn helemaal geen promoties. In Zweden zijn er alleen op acquisitie mogelijkheden maar op retentie mag je niks doen.
Ik weet niet of dat de manier is, maar we zullen daar een balans in moeten vinden. Ik denk dat de Nederlandse markt heel veel potentie heeft, ook omdat er nog zo’n taboe heerst. Op het moment dat we dat kunnen doorbreken, dan kan het heel leuk worden. Het is een leuke uitdaging!
Ik zeg altijd tegen mensen: “Ik ben niet iemand die op de hut moet passen.” Ik ben niet iemand om een positie te consolideren, dan moet je iemand anders vragen. Ik houd van beweging en dynamiek. Binnen Betnation is dat iets wat we omarmen. Veranderende regelgeving of aanpassingen houdt ons bezig. Dat vinden we mooi.
Binnen die constante beweging met nieuwe wetgeving en nieuwe regels zien jullie geen levensbedreigende ontwikkelingen? Ik spreek wel eens mensen uit de industrie die met hangende schouders vertellen hoe mooi het uitgangspunt van de Nederlandse markt was, maar dat het door diverse beperkingen niet meer zo rooskleurig is allemaal.
Dat is een mentaliteit waar ik weinig mee kan. Het is een beetje een verloren houding. Dat is niet de manier waarop wij zijn gegroeid.
Als jij vol inzet op market penetration met agressieve marketing die heel veel geld kost – al dan niet met bekende Nederlanders die een flinke duit kosten – dan is de groei aan het begin hard, maar dan stagneert het daarna. Dat had ik je van tevoren kunnen vertellen. Het is vervelend als die groei afneemt terwijl bepaalde Financiële commitments doorlopen. Dan kan dat voelen als een klap in het gezicht, maar wel een die je had kunnen aan zien komen.
Wij zijn daar op een andere manier mee omgegaan. Wij zijn geen onderdeel van een grotere groep. We zijn echt gegroeid van een clubje van zeven man naar een professionele organisatie. Wij zijn mee gegroeid met wat er binnenkwam. Ik denk dat sommige andere partijen anders zijn begonnen aan dit avontuur, en dat zal niet voor iedereen goed uitpakken.
“Ik zie heel veel toekomstmuziek in de Nederlandse markt.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Ik zie heel veel toekomstmuziek in de Nederlandse markt. Als ik met mensen als Yvon (Jansma, red.) praat, dan word ik daar erg vrolijk van. Die is nuchter, vooruitdenkend, heeft veel aandacht voor de zorgplicht, maar is wel realistisch.
Wij en diverse andere operators zouden graag het gesprek met de Ksa aan willen gaan over de zorgplicht. We willen meedenken. Als er ook ruimte is om op bepaalde punten van mening te verschillen, dan kunnen we iets heel moois opbouwen en een duurzame markt neerzetten.
Het kan nu nog twee kanten opgaan. We moeten er voor waken dat we niet een tweede Italië worden. Daar is de plank volledig misgeslagen. Het geluid om die kant op te gaan is hard genoeg, maar dat zou een blunder van ongekende proporties zijn. We moeten juist leren van die situatie, want dat heeft voor de kanalisatie juist het tegenovergestelde effect gehad van wat je moet willen. Als je geeft om de mensen en je wilt ze uit de verslaving houden, dan moet je het niet zoals in Italië doen.
Daargelaten wat je van de partijen en voormannen zelf vindt; de verkiezingsuitslag is voor het dossier kansspelen een opsteker.
Het klopt dat de partijen die nu hebben gewonnen, positiever zijn over het gereguleerde kansspelbeleid dan sommige anderen. Al moeten we nog maar kijken wat voor een formatie eruit komt en hoe lang die dan eventueel houdbaar is.
Ik heb het er met mijn ouders in Nederland veel over gehad in aanloop naar de verkiezingen. Als ik bijvoorbeeld een Pieter Omtzigt hoor praten of een Anne Kuik, dan schrik ik daarvan. Gokken is mijn expertise en ik weet daardoor dat het volstrekt ongenuanceerde uitspraken zijn die ze soms doen. Het zijn wel autoriteiten; het zijn mensen waar je dingen van aanneemt. Dan denk ik: als ze zulke ongefundeerde uitspraken doen, waarvan de gevolgen zo groot kunnen zijn, hoe zit het dan met al die andere uitspraken die ze doen? Zijn ze daar net zo slecht over ingelicht als over kansspelen?
Ik vertrouw op data en wijsheid. Mensen roepen maar wat omdat het verkoopt. Ik neem ze dat niet kwalijk. De mensen die ze ingelicht hebben, die kun je dat wel kwalijk nemen. Het is belangrijk dat je bij de feiten blijft. Sommige politici roepen zaken die niet stroken met de werkelijkheid, maar ze scoren er wel mee.
Het gesprek wat wij nu hebben, is helemaal niet interessant voor een politieke partij om daarmee de bühne op te gaan. Je ziet dat bepaalde politieke partijen die wel voor het reguleren van online casino’s waren, zich stil hebben gehouden. Zij hebben de online kansspelen nadrukkelijk niet genoemd omdat het niet verkoopt. Mensen willen een voor of een tegen.
Als Italië het schoolvoorbeeld is van hoe het niet moet, zijn er dan landen die we juist wel moeten volgen?
Het zijn verschillende componenten en als je het ene goed doet, betekent niet dat je het andere ook goed doet.
Als je kijkt naar Noord-Amerika waar nu gereguleerd wordt. Dat zit het er een beetje tussenin hoe streng het is. Het is zeker niet zo streng als Nederland. Daar heb je bijvoorbeeld geo-tracking wat ingesteld moet zijn. Als je in een app zit en je loopt je staat uit, dan word je eruit geknald. Met beperking tot KYC en RG zijn de regels vrij streng. Op het gebied van promoties mogen de operators met bijvoorbeeld affiliates iets meer dan in sommige andere gebieden, ik denk dat dat goed is.
“In die tien dagen hebben die syndicaten dus carte blanche en kunnen ze doen wat ze willen. Dat is echt lijp.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Spanje is een ander interessant land om in de gaten te houden. Daar mag je de eerste 30 dagen niks aan bonussen en dergelijke doen, maar daarna wel. Mensen gaan dan kiezen voor een product en niet voor een bonus. Hoe ze daar de regels hebben opgesteld voor acquisitie, is dus wel interessant.
Op een ander punt gaat het juist helemaal verkeerd in Spanje. De speler is te veel beschermd. Dat klinkt raar, maar het is complexer dan het lijkt. Je hebt daar heel veel betting bots. Operators willen die verbannen, maar de eigenaren van die bots worden beschermd. Er zijn advocatenkantoren gespecialiseerd in rechtszaken om die spelers hun geld te laten krijgen, terwijl ze dus valsspelen. Omaatjes van een jaar of 70 waarvan hun account gebruikt wordt door syndicates die betting bots deployen, maar vervolgens het oude vrouwtje wel de rechtbank in krijgen om hun account weer te openen.
In Spanje mag je niet iemands limieten cappen. Je mag wel het account sluiten, maar dan moet je iemand tien dagen van tevoren inlichten. In die tien dagen hebben die syndicaten dus carte blanche en kunnen ze doen wat ze willen. Dat is echt lijp.
Toen ik de eerste keer hoorde over Betnation, dacht ik aan sport. Ik dacht dat Betnation een pure bookmaker zou worden. Hoe staat het daarmee? Is dat nog steeds een ambitie?
Ik hoef er niet omheen te praten: dat willen we graag aanbieden. Laat dat duidelijk zijn. Oók een bookmaker zijn is absoluut de ambitie. Ik hoop dat wij daar in de toekomst nieuws over kunnen brengen maar op dit moment kan ik daar niet zoveel meer over zeggen anders dan dat wij die ambitie hebben.
Waar ligt het aan dat dat nog niet gebeurt?
Een vergunning krijgen voor het aanbieden van wedden op sport gaat hand in hand met de beslissing welk product je daarvoor gaat gebruiken. De vergunning hangt namelijk ook af van het product. Op het moment dat je een vergunningsaanvraag in gaat, moet je een product gaan bouwen.
Het is logisch dat op het moment dat jij een vergunningsaanvraag doet of een bepaalde ambitie uitspreekt, dat je bepaalde lijnen uitzet met betrekking tot het product. Dat zal het ene moment synchroon lopen en het andere moment zal het ene proces wat verder zijn dan het andere. Nogmaals, we hebben die ambitie en we zijn ermee bezig; het is absoluut niet in de ijskast gezet.
Jullie hadden als één van jullie USP’s de cashback. Dat werd kort na jullie introductie verboden verklaard door de Kansspelautoriteit. Hoe was dat? Hoe gingen jullie daar mee om?
De term die ik zelf veel gebruik in gesprekken met collega’s is: “Bek op het stuur.”
“‘Bek op het stuur.’ Wat ga je dan doen? Ga je dan heel hard klagen en huilen?”
Wouter Niemeijer, Betnation
We hadden een heel mooi idee om met een verantwoord gokken insteek – want met cashback geef je iets terug – ons te onderscheiden. Vervolgens zegt de uitvoerende autoriteit: “Daar is geen ruimte voor.”
Wat ga je dan doen? Ga je dan heel hard klagen en huilen? Het gaat toch niet door en je gaat het toch niet veranderen, dus huilen en klagen heeft geen zin.
Ik kom uit het noorden van het land en heb in die zin een “Niet lullen maar poetsen!” mentaliteit. Dat hebben de meeste mensen bij ons trouwens. Dus handen terug op het stuur en doorgaan.
De insteek achter dat hele cashback-verhaal was om een duurzaam product neer te zetten, een lange relatie met spelers aan te gaan, en duidelijkheid, transparantie, en eerlijkheid te creëren. En daar zijn we dus mee doorgegaan, maar dan op een andere manier.
Nu hebben we bonussen en acquisitie-initiatieven met één keer rondspelen. We proberen overal op onze site en binnen ons product duidelijk te zijn. Er zijn geen kleine onduidelijke lettertjes. What you see is what you get. Dat is wat we proberen te doen. Daar zit dezelfde gedachte achter, alleen dan binnen de regelgeving.
Werkt het? Is de duidelijkheid onderscheidend genoeg?
Met casinobonussen heb je heel vaak dat er te vaak rondgespeeld moet worden waardoor een bonus bijna onmogelijk wordt om effectief te krijgen.
“Wij kiezen ervoor om eerlijk, simpel, en transparant te zijn. Mensen weten waar ze aan toe zijn bij ons.”
Wouter Niemeijer, Betnation
In Nederland kun je wel een eerlijk product neerzetten omdat de verificatie-eisen relatief strikt zijn. In andere landen heb je veel meer te maken met mensen die bonussen misbruiken omdat ze meerdere accounts aanmaken. Dat is in Nederland praktisch onmogelijk en dat is heel prettig werken.
Wij kiezen ervoor om eerlijk, simpel, en transparant te zijn. Mensen weten waar ze aan toe zijn bij ons. We nemen de uitzonderingen op de koop toe in plaats van dat we dingen heel ingewikkeld maken voor het grote publiek.
Wat zit er verder nog aan te komen? Wat kunnen mensen nog verwachten? Waar zie je het heengaan voor Betnation op de korte en op de lange termijn?
Wij hopen op het gebied van het spelaanbod op de korte en midden termijn ons meer te onderscheiden door een breder aanbod te hebben. En we willen de hoogste RTP’s aan bieden. Dat past ook echt bij ons. Dat zijn kostbare keuzes, maar wij geloven dat we daar een duurzame relatie met onze spelers mee opbouwen.
Verder zoeken we een nauwere samenwerking met de Kansspelautoriteit en de andere operators. We willen ons echt inzetten om de industrie en de spelers een iets positiever beeld te geven. Als online gokken bespreekbaar is omdat het taboe doorbroken is, dan is dat in ieders belang.
Onlangs had je de Safer Gambling Week. Wij willen heel graag zoiets in Nederland doen. Daar zullen we ook met andere mensen over na moeten denken want hoe gaan we zoiets doen en is dat wel handig nu? We moeten voorkomen dat het juist negatief ontvangen wordt. Je ziet al wel bedrijven die inhaken op de internationale versie van Safer Gambling Week, maar het zou toch ook tof zijn als we zoiets echt vanuit Nederland doen?
Dat klinkt als iets waar een brancheverenigingen uitermate geschikt voor is. Hoe is de relatie tussen de branchevereningingen en Betnation want jullie zijn geen lid van NOGA of VNLOK.
Uiteraard lopen die gesprekken. Maar inderdaad, wij zijn daar momenteel geen onderdeel van. Ik denk dat de omvang van je organisatie daarin wel meespeelt. Wij kennen onze plek. We zijn erg trots, maar we weten ook dat we niet de grootste zijn. We staan open voor het gesprek.
Het is goed dat er brancheverenigingen zijn, maar je wilt er ook wat uithalen. Omdat er nog zoveel verschuivingen zijn en omdat iedereen nog zoekende is, is het misschien nog wat vroeg voor ons.
Ik hoor steeds meer verhalen over aanstaande verschuivingen. De geruchten dat Betsson een partij wil overnemen worden steeds hardnekkiger. René Jansen refereerde onlangs al aan overnames. Hoe zie jij de toekomst van de Nederlandse gokindustrie?
Het is volstrekt normaal dat er overnames gedaan gaan worden. Dat zie je overal en in alle industrieën. Op het moment dat een markt opengaat, is het knallen. Dan worden daarna de teugels aangehaald en worden bedrijven uitgedaagd. Dan komen mensen erachter dat ze beslissingen hebben genomen die misschien niet handig waren voor de lange termijn. Sommige bedrijven vallen af, sommige bedrijven worden overgenomen, andere bedrijven gaan samen.
“Go Ahead Eagles is een club met trots maar eentje die wel zijn plek kent. Daar wordt geen kwartje uitgegeven als je maar een dubbeltje hebt. Zo doen wij dat ook.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Wij zijn in die zin wel vergelijkbaar met Go Ahead Eagles, de club waar we hoofdsponsor van zijn. Dat is een trotse club met een prachtig stadion in een volkswijk uit de provincie. Een club met trots maar eentje die wel zijn plek kent. Daar wordt geen kwartje uitgegeven als je maar een dubbeltje hebt. Zo doen wij dat ook.
In die zin zitten wij best wel in een luxepositie. Van Robert die de vergunningsaanvraag geschreven heeft tot waar we nu zijn, is het bijna als een sprookje gelopen. We hebben een team vol enthousiaste mensen. Ik zit echt elke dag te genieten van het enthousiasme en de drive van de mensen om me heen. Ik heb dat nog nooit gezien. Dat is niet tastbaar, maar wel ontzettend waardevol.
Als ik met andere mensen praat die niet bij Betnation werken, krijg ik de indruk dat het vuur over komt. Dat is hartstikke mooi. Dat laat mij voelen dat wij met iets heel tofs bezig zijn. Maar wij sluiten onze ogen en oren voor niks. Op het moment dat er iemand komt om te praten over een overname of iets anders, dan gaan we daar naar luisteren. Waarom zouden we dat niet doen?
Artikel gaat door onder de foto.
Je noemde Yvon Jansma’s Centrum voor Verantwoord Gokken al. Dat heette eerst Centrum voor Verantwoord Spelen. Jullie waren direct aan boord om het ook gokken te noemen in plaats van spelen, begreep ik.
Dat klopt. Ik vind het zo’n non-topic. “Gokje wagen, prijsje winnen.”
Het heet gewoon gokken maar als jij je er prettig bij voelt om het spelen te noemen, dan kun je dat spelen noemen. Maar toen Yvon er mee kwam, hebben wij dat met liefde aangepast. Je ziet het nu overal op onze site. Als het maar enigszins positief kan bijdragen om mensen bewust te maken dat je na moet denken voordat je geld uitgeeft, dan doen wij dat. Dat is de discussie verder niet eens waard. Uiteraard doen we dat.
“Als je niet bij Betnation wilt spelen omdat bij elk spel een button staat met “Gok bewust,” dan is het misschien inderdaad beter dat je niet bij ons speelt.”
Wouter Niemeijer, Betnation
Als je niet bij Betnation wilt spelen omdat bij elk spel een button staat met “Gok bewust,” dan is het misschien inderdaad beter dat je niet bij ons speelt.
Iemand die 100 procent recreatief gokt, heeft daar verder geen boodschap aan. Maar iemand die tot een risicogroep behoort, of er wellicht niet recreatief mee omgaat, wordt misschien tegengehouden door dat woord. Het is misschien te confronterend of het benadrukt meer wat het is. Hij speelt niet of hij speelt bewuster. En dat is precies wat je wilt bereiken.
Affiliatie is een van de manieren waarop je je gokmerk nog zichtbaar kan maken in Nederland. Zijn affiliates belangrijker geworden voor Betnation sinds 1 juli 2023?
Ik denk dat het goed is dat de overheid – met de Kansspelautoriteit als uitvoerder – ruimte blijft bieden aan affiliates. Daarmee houden ze controle.
Ik denk dat het 24-plus verhaal een grote uitdaging biedt voor zowel de operator als de affiliate. Ik hoop dat we hier over een paar jaar op terugkijken en dat partijen in het buitenland dan naar ons wijzen als een manier waarop het moet. Hoe uitdagend het op dit moment dan ook voor ons is.
Ik kan me voorstellen dat het voor de affiliates ook hard werken is, omdat er op dit moment een onzekerheid is. Het verdienmodel van affiliates is gebaseerd op hoe lang spelers blijven spelen; de lifetime value per player. Ik hoef jou niet te vertellen dat operators daar anders op reageren door de onzekerheid richting de toekomst. Ik denk dan ook dat het goed zou zijn als er op korte termijn meer duidelijkheid komt: dit is hoe we het vorm gaan geven voor langere tijd. Dat creëert goodwill en vertrouwen bij de operators waardoor affiliates zich verder kunnen ontwikkelen.
Welke onduidelijkheid bedoel je dan? Wie moet die duidelijkheid dan geven? De Ksa?
Ja. Die veranderingen met Besluit Orka zijn best wel snel gekomen. Daardoor ontstaat toch twijfel. Wie zegt niet dat er volgende maand gezegd wordt: “We kappen ermee!”
Dat is een stukje wat we met alle operators moeten dragen; we moeten zorgen dat we in de maat lopen. We moeten zorgen dat we doen wat we moeten doen en dat we ons aan de regels houden. Dan hebben we denk ik ons eigen lot in handen op dat gebied.
“We hopen dat we meer met affiliates kunnen doen dan dat we op dit moment doen.”
Wouter Niemeijer, Betnation
En specifiek voor Betnation; hoe is de relatie met affiliates? Wordt dat nu belangrijker?
Wij zien absoluut de waarde van affiliatie in maar er speelt nog veel meer. We kunnen zien wat de invloed is geweest van de laatste maatregelen. Je moet daar weloverwogen besluiten nemen. We hebben samen het lot van de industrie in handen met affiliates, operators, verslavingszorg, het Centrum voor Verantwoord Gokken, en de Ksa. We gaan het samen doen.
Als wij daar op een verantwoorde manier met zijn allen mee omgaan, is er meer mogelijk in de toekomst. We zijn niet dusdanig afhankelijk van affiliates dat een strengere regelgeving ons voortbestaan zou bedreigen. Maar we hopen dat we meer met affiliates kunnen doen dan dat we op dit moment doen.
Hoe staat het met gokken in Zuid-Afrika eigenlijk?
Het is een gekkenhuis. Nigeria, Zuid-Afrika, Kenia, Mozambique: het is niet normaal hoe dol ze daar op gokken zijn. Je hebt van die kantoortjes waar ze loten verkopen en mensen staan daar letterlijk in de rij voor.
Het zijn allemaal goudzoekers; ze zijn dol op lage inzetten en grote prijzen. Er wordt ontzettend veel gepromoot, ook op social media. Afrika is echt booming wat dat betreft.
Is dat gereguleerd?
Je hebt in Zuid-Afrika per provincie een Gambling Board. De ene pakt het serieuzer op dan de andere, laat ik het zo zeggen.
Er is één partij, Supabets, waar je op een gegeven moment gewoon twee weken niet in je account kon. Die hele website lag plat want ze werden ransom gehouden door een Nigeriaans kartel. Dat soort dingen gebeuren nog wel. Het is een beetje het Wilde Westen.
Je ziet wel een aantal grotere partijen opstaan: Hollywood Bets, Betway, Supabets.
Supabets is dan weer eigenaar van MultiChoice, die alle sportskanalen over het hele continent heeft. Alle Premier League wordt hier gewoon uitgezonden. Die zijn gigantisch groot in Nigeria bijvoorbeeld en gaan binnenkort ook hier in Zuid-Afrika live. Zij hebben gewoon te veel geld om uit te kunnen geven.
Er komen striktere speellimieten. Wat zijn jouw gedachtes daarbij?
Heel graag. Wij zijn voor. Het neemt ontzettend veel werk weg.
Er is onlangs een rapportage gepubliceerd waaruit blijkt dat de zorgplicht beter moet. Wij als industrie moeten nog beter ons best doen. Alleen, dat is niet makkelijk, zeker niet als één bedrijf.
Het is hetzelfde als met het cashback concept. Toen de Kansspelautoriteit zei dat dat niet mocht, was dat jammer voor ons, maar er was wel duidelijkheid.
Speellimieten zijn prima. Het scheelt ons zoveel werk. Wij hebben trouwens al een speellimiet voor 18 tot 24. Dat is een verlieslimiet van € 400 en een stortingslimiet van € 100 per week.
Nog steeds kun je bepaalde gedraging krijgen die je niet wilt en dat monitoren wij ook, maar als er één duidelijke regel is, haal je al heel veel risico weg. Als de Kansspelautoriteit die beslissing maakt, weet je in ieder geval zeker dat het voor iedereen hetzelfde is.
Het klassieke argument tegen dit soort beperkingen, is dat spelers gewoon willen gokken en als ze dat niet bij het legale aanbod kunnen doen, dat ze dan naar het illegale aanbod gaan. Daar ben jij niet bang voor?
Als dat zo zou zijn, dan betekent dat dat je aan het cateren bent voor mensen die meer uitgeven dan ze zich kunnen permitteren. Dan zit je al fout.
Je mag ervan uitgaan dat als de Ksa uitkomt op een bepaald limiet, dat ze daar realistische bedragen voor vinden gestoeld op onderzoek. Dat moet op basis van inkomen zijn; op basis van gemiddelden en op basis van wat de norm is met betrekking tot verantwoord gokken. Daar kun je van uitgaan.
Laat ik dan advocaat van de duivel spelen: stel dat de limiet wordt ingesteld op een vast niveau van, laten we zeggen, € 200 per week. En als jij meer verdient, dan kan je dat ophogen, maar dan moet je wel aantonen dat je veel geld hebt. Er zouden mensen kunnen zijn die dan zeggen: “Hallo, ik ga Betnation niet mijn salarisstrook sturen of laten weten dat ik een erfenis heb gekregen. Ik ga wel bij een ander casino spelen die mij daar niet naar vraagt.”
Je moet altijd een balans vinden. Laat dat duidelijk zijn. Op het moment dat je uitkomt op een realistisch bedrag, dan heeft het grootste gedeelte van de markt daar geen last van. Die 1 procent van de markt die meer wil uitgeven én niet bepaalde documenten wil overhandigen, moet de andere 99 procent niet in de weg staan. 99% van de mensen zal er geen last van hebben. Ik zie dat niet als een probleem. Ik zie het meer als een oplossing; het scheelt heel veel werk.
Partners
CasinoNieuws.nl heeft overeenkomsten met aanbieders van online kansspelen en gebruikt hiervoor affiliate-links. Als u via zo’n link een account aanmaakt, dan krijgen wij daar een commissie voor, zonder extra kosten voor u. Onze partners hebben geen invloed op de redactionele inhoud en reviews van CasinoNieuws.
