Interview Holland Casino CEO Petra de Ruiter

Petra de Ruiter zwaait sinds september 2022 de scepter bij Holland Casino. Met een maar niet stillend debat rondom online gokken, de coronacrisis nog in de achterspiegel en het online casino nog geen jaar live, was er direct genoeg werk aan de winkel. CasinoNieuws.nl sprak met de inmiddels volledig ingewerkte nieuwe Holland Casino CEO over gastvrijheid, gokreclames, Holland Casino Online, en nog veel meer.

Hoe is het om aan het roer te staan van Holland Casino?

Holland Casino is een heel warme organisatie. De medewerkers zijn niet alleen gastvrij voor onze bezoekers, maar ook voor nieuwe collega’s. Ik ben ongelooflijk warm welkom geheten.

Ik heb mijn best gedaan om in een rap tempo, nog voor het einde van het jaar, alle vestigingen te bezoeken. Dat is gelukt en ik heb heel veel collega’s gesproken. Natuurlijk hoorde bij die eerste fase ook een uitgebreide kennismaking met ons online team op het hoofdkantoor.

“Ook de wereld van het casino werd ooit als cool en misschien wel mysterieus gezien, maar tegenwoordig voeren andere gespreksonderwerpen de boventoon.”

Petra de Ruiter

Wat trok je aan in deze rol?

De complexiteit van deze sector maakt het interessant. Enerzijds focussen we ons als bedrijf op het aanbieden van het spel en het verzorgen van een leuke avond voor onze gasten. Anderzijds zijn we erg druk met alle wet- en regelgeving die kansspelen met zich meebrengen, zowel in de vestigingen als online. Alle collega’s hebben met beide aspecten te maken en krijgen daarover vragen. Iedereen heeft een mening.

Ik ben echt heel trots op het bedrijf waarvoor ik werk. Ik ben goed geland en heb het ongelooflijk naar mijn zin.

Iedereen heeft een mening over Holland Casino, of in ieder geval over gokken. Dat was bij Transavia niet anders, vermoed ik; iedereen heeft een mening over vliegen en Schiphol.

Toen ik in de luchtvaart begon, was het nog de wereld van Peter Stuyvesant. Ik heb heel lang in de luchtvaart gewerkt. Toen ik begon, vond iedereen dat nog heel cool en mooi. Aan het einde was dat zeker niet meer zo. De laatste tijd gaan de gesprekken uitsluitend over de grootte van Schiphol en de uitstoot van CO₂.

Ook de wereld van het casino werd ooit als cool en misschien wel mysterieus gezien, maar tegenwoordig voeren andere gespreksonderwerpen de boventoon.

Wat ik wel merk, is dat er vrij weinig kennis is over de balans en de complexiteit. Maar weinig mensen weten wat wij doen op het gebied van preventie en maar weinig mensen weten hoe het contact is met onze gasten. Het is ook aan mij de taak om daarover het gesprek aan te gaan.

Je hebt gelijk als je zegt dat de recente discussies allemaal aangewakkerd zijn door de introductie van legale online casino’s in Nederland. Daardoor hebben mensen snel hun oordeel klaar.

Kansspelen zijn niet gisteren uitgevonden. Gokken is van alle tijden en het zal ook niet snel verdwijnen. Dus als we het gesprek moeten aangaan, dan doen we dat. Maar we moeten niet vergeten dat Het overgrote merendeel van de mensen die je in het casino tegenkomt, daar is om gewoon een leuke avond te hebben. Dat gaat nog weleens verloren in het debat.

Vind je die onevenredige aandacht voor het negatieve aspect van kansspelen vervelend?

Als je voor een bedrijf in deze sector gaat werken, dan krijg je daar gewoon mee te maken. Ik vind dat niet vervelend. Ik leg uit hoe ik het zie en vertel hoe ik erin sta. Maar het is wel jammer dat mensen soms de andere kant vergeten, dat geef ik toe.

Onlangs was een oud-collega van Transavia in een vestiging met haar zus op een avond dat Trafassi optrad. Zij appte mij: “Jeetje Petra, het is hier super gezellig. Ik ben zo positief verrast over hoe leuk het is, hoe lekker ik heb gegeten, en wat voor een leuke mensen hier werken.”

Dat soort verhalen hoor je dan weer wat minder en dat is jammer. Daar moeten we wel de balans in vinden. Publiekelijk en politiek word ik vaker aangesproken op het negatieve aspect van kansspelen.

Je was vast niet verrast door de negatieve aandacht rondom online casino’s, want die discussie was al hevig toen jij in september aantrad.

Dat klopt. En laten we heel eerlijk zijn: het brengt een bepaalde complexiteit met zich mee als je in zo’n organisatie gaat werken, en dat vind ik niet erg. Sterker nog, dat vind ik leuk.

Ik ben niet de enige die tegen die complexiteit aanloopt. Ook de collega’s – de croupiers en de mensen bij de speelautomaten om er maar twee te noemen – hebben vaak op feestjes de gesprekken die jij en ik nu ook hebben. Mijn collega’s krijgen allemaal vragen als “Hoe kun je daar nou werken?” en “Hoe zit dat dan precies?” Wij moeten dat allemaal regelmatig uitleggen momenteel.

Er is veel aandacht voor de groep jongvolwassenen en hun relatie met kansspelen. En terecht want onderzoek wijst uit dat de hersenen dan nog veel bevattelijker zijn voor het ontstaan van verslavingen. Ik vind het lastig om uit te leggen waarom die groep wel het casino in mag, maar dan geen reclames daarvoor mag zien. Zou dat niet gelijk getrokken moeten worden?

Met 18 jaar ben je in Nederland volwassene en mag je bepaalde dingen doen. Tegelijkertijd ben je op deze leeftijd nog kwetsbaar. De balans die gevonden is, is om deze groep niet de toegang te ontzeggen, maar wel extra te beschermen en behoeden. Dit lijkt in ieder geval voor onze vestigingen wel redelijk te werken: we zien in onze casino’s immers een ondervertegenwoordiging van het aantal jongvolwassen ten opzichte van de Nederlandse bevolking.

Online werd een oververtegenwoordiging geconstateerd. De vraag is of dat in de aard van het aanbod zit of komt door de hoeveelheid reclame. Nu wordt een extra beperking op de reclame voor online gezet. We zullen moeten zien of dat het gewenste effect gaat hebben. Tegelijkertijd moeten we er ook voor zorgen dat deze groep niet bij een illegale aanbieder belandt. Er is evident een vraag naar kansspelen in de leeftijd van 18 tot 23. Wij hebben de opdracht ook die groep een verantwoorde omgeving te bieden. 

En hoe zie jij de NXT Zones in dat kader en hoe verhouden zich die tot de kanalisatiefunctie die Holland Casino moet vervullen. Want in de NXT Zone leidt je nieuwe mensen op hoe te gokken, toch?

Als mensen de aspiratie, of de inspiratie, hebben om bij een casino naar binnen te gaan, dan is de keuze al gemaakt. Als er geen NXT Zone zou zijn, zouden ze gelijk naar het duurdere spelaanbod gaan. Met de NXT Zone nemen we juist mensen mee in dat proces en zorgen we ervoor dat ze kennismaken met het spel op lagere limieten. Bovendien kunnen ze bij de NXT Zone ook de kat uit de boom kijken en bepalen of het wel wat voor hen is of niet. Op die manier gaan we ervan uit dat mensen een verantwoordelijke beslissing kunnen nemen. Wat ons betreft past de NXT Zone dus juist in het verhaal van kanalisatie.

Een verbod op gokreclames

De zoektocht naar bescherming voor jongeren ligt ook aan de basis van het Besluit ongerichte reclame kansspelen op afstand. Heb je daar dingen in gelezen waar je een sterke mening over hebt?

Enerzijds begrijpen we deze wetgeving voor online, en begrijpen we ook de maatschappelijke druk die er is. Anderzijds, als je wil dat wij die kanalisatiefunctie vervullen, dan moet je wel kunnen laten weten dat je er bent.

“Als je wil dat wij die kanalisatiefunctie vervullen, dan moet je wel kunnen laten weten dat je er bent.”

Petra de Ruiter

Daarnaast pleit ik ervoor om niet alles over één kam te scheren. Het is echt iets anders als je in de auto stapt naar een vestiging van Holland Casino dan als je op je telefoon een online casino opent. Voor de vestigingen was onze reclamedruk al veel lager en dat is hij nog steeds.

Al met al zaten er voor ons niet enorm grote verrassingen meer in het besluit. Ik vind ook dat het ministerie goed heeft overlegd met de sector, maar uiteindelijk toch zijn eigen plan heeft getrokken en gezegd: “Dit is wat verantwoord is.”

Het besluit dat websites moeten kunnen aantonen dat ten minste 95 procent van hun publiek vierentwintig jaar of ouder is, deed jou de wenkbrauwen niet fronsen?

Dat is inderdaad een heel complex element. Niet alleen hoe je als wetgever dat vastlegt, maar ook hoe de toezichthouder daar toezicht op gaat houden.

Complexe elementen in wetgeving zijn niet nieuw, het is van alle tijden. Hetzelfde hebben we gezien met de Wwft-wetgeving die geschreven is voor de banken. Inmiddels zijn we er meer aan gewend, maar in het begin zorgde het ook voor meer vraagtekens dan handvatten.

Had jij voordat je deze functie accepteerde een sterke mening over gokken? En dan specifiek over de gokreclames?

Ik ben altijd graag op de hoogte van wat er in de politiek speelt. Niet alleen vanuit mijn functie maar gewoon als persoon. Ik ben breed geïnteresseerd. Maar over kansspelen had ik niet heel expliciet een mening moet ik zeggen.

Tijdens mijn sollicitatieproces heb ik me er natuurlijk wel in verdiept. Dan denk je al na over alle aspecten van een sector en de vragen die dat met zich meebrengt. Je moet een mening vormen, dus je moet je wel verdiepen. Met een kleine cirkel om me heen heb ik gesprekken gevoerd. Mijn man ging vroeger regelmatig naar het casino en vond dat heel leuk. Dus hij stond er op een bepaalde manier in. Maar iemand anders in mijn omgeving belichtte weer een andere kant. Zo heb ik mijn afwegingen gemaakt.

Ook de Raad van Commissarissen die mij geïnterviewd heeft, heeft dit soort vragen gesteld natuurlijk. Dat helpt in je meningsvorming.

Jij ergerde je in oktober 2021 niet aan te veel gokreclames?

Laat ik het zo zeggen: het viel me wel op. Als werkende ouder kom je ’s avonds rond een uurtje of tien toe aan een beetje zappen op televisie. Dan kijk je nog even een actualiteitenprogramma. Op een gegeven moment dacht ik wel: oké, weer één, en weer één. Toen ben ik dat gaan relateren aan de maatschappelijke discussie die er ontstond.

Croupiers en piloten

“Als je al 30 jaar lang een vak uitoefent en er komt iemand nieuw in de branche, dan begrijp ik best dat je eerst wat gereserveerd bent.”

Petra de Ruiter

In een artikel in het FD werd beschreven hoe je in je tijd in de luchtvaart tijdens het voor de eerste keer uitreiken van brevetten aan piloten, een enorme afstand voelde. Hoe was dat toen je de eerste keer in gesprek ging met de croupiers?

Piloot zijn is een vak, net als croupier zijn een vak is. Je kunt niet zomaar aan beide beroepen beginnen; je moet echt dingen leren. Er zijn veel regels en verantwoordelijkheden waarmee je te maken krijgt.

Bij Holland Casino werken veel mensen al heel lang. Dat weet ik, want ik schrijf altijd zelf de jubileumkaarten. Dat vind ik leuk. Als je al 30 jaar lang een vak uitoefent en er komt iemand nieuw in de branche, dan begrijp ik best dat je eerst wat gereserveerd bent.

Lees verder onder de foto

Ik hoef het vak van croupier niet volledig te leren, maar toen ik de eerste kogel gaf in de nieuwe vestiging in Utrecht, heb ik eerst een training gevolgd bij Mario ^{[La Ferreira, red.]}. Ik wilde weten vanuit welk kwadrant ik de kogel moest spinnen en met welke snelheid. Zo’n kogel mag er natuurlijk niet uitschieten.

Een dergelijke training volgen vind ik erg leuk, want vakmensen praten altijd met passie. Ik hoef hun vak uiteindelijk niet uit te oefenen, maar ik moet wel begrijpen wat ze doen.

Wat dat betreft leek mijn eerste kennismaking met de croupiers wel op die kennismaking met de piloten bij Transavia. Beide beroepen vereisen vakmanschap en toewijding, en het is logisch dat er enige afstand of gereserveerdheid kan zijn wanneer iemand nieuw in de branche komt.

Holland Casino Online

In EW Magazine zei je: “Je kunt niet alles vanuit je kantoor bedenken en regelen. Je moet er af en toe op uit.” Je bent langs de vestigingen gegaan om invulling te geven aan die uitspraak. Hoe zit dat met Holland Casino Online? Ken je jullie eigen online casino van buiten en heb je een account bij alle andere online casino’s om te zien hoe zij het doen?

Mijn man heeft accounts bij alle online casino’s. Af en toe kijk ik mee om te zien hoe dat in elkaar zit.

Maar ik heb ook directer contact met de andere aanbieders via de brancheverenigingen; we zijn gewoon in gesprek. We hebben met z’n allen een verantwoordelijkheid voor de reputatie van de branche. In sommige opzichten zijn we concurrenten, maar we kunnen ook met elkaar de dialoog aangaan.

Ik verdiep me nadrukkelijk in de online branche en heb veel contact met ons online team. Dat team houdt natuurlijk heel scherp in de gaten wat er allemaal gebeurt en wat er speelt.

In het jaarverslag over 2021, toen corona de landgebonden kansspelbranche nog lamlegde, boekte Holland Casino Online een omzet van 145,5 miljoen. In het jaarverslag van 2022 zag ik dat het Online omzetaandeel wat bescheidener is en slechts beperkt bijdroeg aan het resultaat; 19,3% in 2022 versus 13,3% in 2021. Hoe zie jij Holland Casino Online binnen de bredere Holland Casino-organisatie?

Over het algemeen ben ik positief gestemd. Bij een start-up ga je ervan uit dat je de eerste twee of drie jaar verliesgevend zult zijn. Zeker als je het hebt over een online casino want daar zijn grote investeringen mee gemoeid. Het feit dat we na het eerste jaar al voorzichtige zwarte cijfers schrijven, is dan positief.

Dat betekent echter niet dat het niet druk wordt op de markt. Momenteel zijn er twintig partijen actief en de vraag is hoeveel er nog bijkomen. Het is dus de vraag hoe de markt zich verder zal ontwikkelen.

We willen graag tot de partijen blijven behoren die er in de toekomst nog steeds staan. Daar zullen we ons dan ook op blijven richten. We zullen continueren wat we nu doen en streven naar groei. We willen wel een significante speler blijven op deze markt, maar als je vraagt of we de ambitie hebben om de nummer één te worden, dan is het antwoord ‘Nee.’

In het jaarverslag staat dat jullie over 2023 een robuust resultaat verwachten van online. De verwachting is dus wel dat het dit jaar beter gaat dan vorig jaar?

Onze doelstelling is om, afhankelijk van de omvang van de markt, te groeien of stabiel te blijven. We willen onze huidige positie niet verliezen, maar een relevante speler blijven. Het exacte marktaandeel is daarbij minder van belang, of we nu op de vierde of zesde plaats staan. Het belangrijkste is dat we een rol van betekenis blijven spelen, om zo ook onze voorbeeldrol op het gebied van zorgplicht te kunnen pakken.

Er staat ook dat jullie processen en procedures verbeteren dit jaar nadat er vorig jaar nog groeipijnen waren. Wat zijn dat voor een groeipijnen waar jullie nog mee kampen?

Je kent onze site goed volgens mij, dus het zal je niet verrassen als ik zeg dat ons onboarding-systeem verbeterd kan worden. Andere partijen hebben dat beter voor elkaar dan wij.

We kijken nu hoe we dit kunnen verbeteren. Uiteraard blijven we ons spelaanbod aantrekkelijk houden en leuke evenementen organiseren. We zullen niet stil blijven zitten, want ook bij Holland Casino Online wordt het zeker niet saai.

Hoe kijk je tegen de samenwerking aan met Playtech?

We hebben een langdurig partnerschap met Playtech en zijn niet over één nacht ijs gegaan bij die beslissing.

Er zijn echter wel enkele zaken waarover we in gesprek zijn en waar ruimte is binnen het contract. Zo beschikken wij over meer kennis van de Nederlandse markt dan zij. We onderzoeken momenteel de mogelijkheid om ons verder te concentreren op de inhoud en Playtech verantwoordelijk te maken voor de technologie. Dit biedt kansen om de couleur locale die nodig is voor de Nederlandse markt, nog beter vanuit Holland Casino te verzorgen.

Sportsbetting, Live Casino, en Poker

De focus ligt op Live Casino en Poker, niet op sportsbetting, lees ik in het jaarverslag. Mogen spelers wel verbeteringen verwachten in het sportsbook?

Wij hebben een breed aanbod en dan moet je het ook onderhouden. Het zou niet heel slim zijn om daar helemaal niets mee te doen. Qua sportsbetting hebben we het aanbod wat we inkopen bij Playtech. Dat wordt absoluut verbeterd, dat is een continu proces.

Als ik zeg dat onze focus daar niet op ligt, dan doel ik meer op het feit dat als wij gerichte reclame maken, dat je dat vaker toegespitst zal zien op het live casino. We zijn nu twee studio’s aan het bijbouwen voor het live casino bijvoorbeeld. Daar investeren we dus substantieel. Fire Blaze Roulette en Quantum Roulette zijn inmiddels te spelen vanuit onze eigen studio.

En de spelshow met een groot rad en konijnen?
Hier hebben we ook nagedacht, maar dat vraagt om meer ruimte dan we in Scheveningen beschikbaar kunnen maken. Gelukkig is deze spectaculaire spelshow wel te spelen bij Holland Casino Online, in het Engels. Te vinden onder de spelnaam “Adventures in Wonderland”.

Naast de focus op Live Casino is de focus voor dit jaar ook poker, lees ik in het jaarverslag. Hoe vertaalt die focus zich?

We zijn nu bezig het land-based pokeraanbod te vergroten. Daar zien we mogelijkheden in.

Ik ben heel blij dat je je online kan kwalificeren voor een live toernooi, dat is echt een pluspunt. Maar jullie zijn niet de enige die dat aanbieden, want ook bij GGPoker kan je je online voor sommige toernooien van Holland Casino kwalificeren. Dat verbaasde me aanvankelijk wel. Waarom hebben jullie dat als Unique Selling Point opgegeven?

Het voelt helemaal niet als opgeven.Je hebt als enige landgebonden aanbieder een verantwoordelijkheid om te kanaliseren. Ik denk dat we steeds moeten evalueren of wat we doen werkt en of het de juiste keuze is. We zijn niet tegen samenwerkingen. Als GGPoker een bepaald segment aanspreekt dat wij niet bereiken, staan we open voor een samenwerking. Dat ondersteunt onze kanalisatie-opdracht.  

Dat verandert dus niet nu GGPoker ook meer spellen aanbiedt dan alleen poker?

De nieuwe wetgeving per 1 juli maakt deze samenwerking mogelijk veel lastiger. Zo zijn speelcasino’s zelf aangemerkt als openbare plekken en mag daar geen enkele reclame worden gemaakt voor online kansspelen. Of er dan nog waarde voor een partij als GGPoker te halen is en of satelites überhaupt nog mogen, dat zijn we nu aan het onderzoeken. De nieuwe regels zijn nog te vers om daar iets over te zeggen.

In jullie jaarverslag van 2021 stond dat het de ambitie was om iedere gokkast die jullie in de vestiging hebben, ook online aan te bieden. In het afgelopen jaarverslag zag ik dat niet meer terug. Is dat streven losgelaten?

Juist doordat we zien dat het echt  gescheiden werelden zijn, is die ambitie inderdaad wel losgelaten. We hebben sowieso online een breder aanbod dan in de vestigingen. Je wilt online al het aanbod hebben, maar er is niet een ambitieuze gedachte meer om alles wat we in de vestiging hebben, ook online aan te bieden. Dat hoeft ook niet. Dat neemt niet weg dat je sommige spellen uit het casino ook online tegenkomt natuurlijk.

“De online speler is echt heel anders dan de gasten in onze vestigingen.”

Petra de Ruiter

Wij zijn meer aan het sturen op de segmentering, dan om het dichter naar elkaar te brengen. De online speler is echt heel anders dan de gasten in onze vestigingen.

Ik had juist de Mega Millions online verwacht.

Je moet je afvragen of je dat wilt. Er zit een beperkte overlap tussen de bezoekers van onze vestigingen en de spelers bij ons online casino, maar die is slechts tien procent. Het is echt een andere speler dus de online spelers kennen niet eens per se allemaal de Mega Millions. Wellicht komt er wel ooit een Mega Jackpot online, maar dat zou dan wellicht juist een ander type zijn dan de Mega Millions, meer geënt op de online gast, die werkelijk anders is dan de gast in onze fysieke vestigingen.

De relatie met de toezichthouder

Hoe is de relatie met de Kansspelautoriteit? Ze waren onlangs nog bij jullie op bezoek.

We waren enorm verheugd met het bezoek van de toezichthouder.

De Kansspelautoriteit is nog relatief jong in vergelijking met bijvoorbeeld DNB of de ILT, waar ik eerder in de luchtvaart mee te maken had. Vooral het openstellen van de online markt heeft geleid tot een enorme verschuiving in de focus van de Ksa, wat voor hen veel nieuwigheid met zich meebrengt.

Tijdens mijn toespraak bij Gaming in Holland heb ik gepleit voor meer samenwerking. Samenwerking binnen de branche, maar ook met de toezichthouder. Wat is de intentie van de wet? Hoe moeten we deze uitvoeren? Hoe werkt transparantie? Dat zijn vragen waar we gezamenlijk antwoorden op moeten vinden.

“Ik ben van mening dat we de relatie met de Ksa kunnen verbeteren, maar ik begrijp ook dat de toezichthouder voor grote uitdagingen staat.”

Petra de Ruiter

Ik ben van mening dat we de relatie met de Ksa kunnen verbeteren, maar ik begrijp ook dat de toezichthouder voor grote uitdagingen staat. We zijn dan ook zeer verheugd dat de Ksa heeft toegezegd een technische commissie op te richten voor online kansspelen, waar de brancheverenigingen zitting in zullen hebben. Hoewel de eerste bijeenkomst nog moet plaatsvinden, ben ik verzekerd door René Jansen dat dit zal gebeuren. Ik denk dat alle aanbieders momenteel worstelen met dezelfde problemen.

Voor onze vestigingen gelden er andere regels . Als enige landgebonden aanbieder moeten wij voldoen aan de Wwft. We zijn hierover in gesprek met de Ksa. De wet-Wwft is niet concreet en we willen op bepaalde zaken duidelijkheid hoe je een wet – die met name is geschreven voor financiële instellingen – toe moeten passen in een speelcasino.

Ik denk dat we moeten investeren in de relatie met de Ksa en moeten kijken hoe we dit op een goede manier kunnen doen. Het bedrijfsbezoek onlangs van de Ksa aan ons was een goede eerste stap. Daarnaast krijgen nieuwe medewerkers van de Ksa bij ons een rondleiding en uitleg over hoe ons casino werkt. Als toezichthouder moet je weten hoe alles in elkaar zit. Wij als Holland Casino blijven hierin investeren om dit duidelijk te maken en om polarisatie zoals in het publieke debat te voorkomen.

Lees verder onder de fotogalerij

Ik snap dat het voor Holland Casino fijn is een goede band te hebben met de toezichthouder.

De Kansspelautoriteit is heel strikt. Daar waar het riekt naar bevooroordeling van een partij, is de Ksa echt heel duidelijk.

Daarom benadrukte ik net ook dat de vestigingen van Holland Casino anders zijn dan ons online casino. Met de vestigingen hebben we een hele andere positie.

Als het gaat over online, dan voert Holland Casino niet afzonderlijk het gesprek met de Kansspelautoriteit. Dan neemt de branchevereniging die rol voor haar rekening. Dat is een betere samenstelling op dat moment, want ook de Kansspelautoriteit staat best onder druk. Veel Tweede Kamerleden hebben heel snel een oordeel, ook over hoe de Ksa het doet. Wat dat betreft zitten we soms in vergelijkbare situaties. Over zowel de Kansspelautoriteit als Holland Casino hebben mensen heel snel hun oordeel klaar.

Is dat niet lastig? Aan de ene kant zijn de vestigingen en online een wereld van verschil. Aan de andere kant prijkt op beide etalages bijna hetzelfde logo en heb je te maken met veel dezelfde partijen. De last onder dwangsom die HC kreeg opgelegd voor de online koppeling tussen online en landgebonden, is een voorbeeld van zo’n lastige situatie, lijkt mij.

Volgens mij gooi je nu wel een aantal dingen op één hoop. Ik denk ook niet in een vorm van “lastig”. Het is simpelweg zo, wat je er ook van vindt. Het is een keuze die wij hebben gemaakt en daar zitten consequenties aan.

Er zijn raakvlakken tussen compliance online en compliance land-based. Die zijn wij aan het uitvinden. Online kun je heel goed bijhouden wat iemand besteedt en hoe ze spelen. In de vestiging heb je weer beter zicht op de emoties, het spelgedrag, van de gast. Ondanks de overeenkomsten zijn er hele andere operationele consequenties.

De Kansspelautoriteit heeft ons aangesproken op het splitscreen op onze website waar we gasten leiden naar het aanbod van hun keuze; online of vestigingen. Die discussie komt uiteindelijk neer op de vraag of een hyperlink met het woord ‘vestigingen’ als reclame moet worden gezien. Wij zijn nog steeds van mening dat een hyperlink op zichzelf geen reclame is, en daarom loopt er nog een bodemprocedure. Het is inmiddels al oud nieuws, want we hebben alles hersteld.

Ik doelde meer op de situatie van Holland Casino in bredere zin, niet specifiek op het splashscreen. Het is één bedrijf met twee zeer verschillende takken die ook nog eens niet te veel met elkaar verweven mogen zijn volgens de wet.

Dat is gewoon zo in Nederland. Punt. Dat is de wetgeving. Dat kan je jammer vinden of niet, maar zo zit het gewoon in elkaar. Daarnaast verschillen de gasten ook wezenlijk van elkaar, dus zo gek is dat niet. Onze vestigingen zijn nooit in opspraak geraakt vanwege reclamevolume bijvoorbeeld.

Het is ook uitdagend, als je bij ons online werkt. We zijn een staatsdeelneming en wij willen een voorbeeldrol vervullen. Aan online zit een hele sterke regulering met heel veel regels.

“Als je onbeperkte budgetten en alle mogelijkheden wilt hebben, dan moet je niet bij Holland Casino Online gaan werken.”

Petra de Ruiter

Dat brengt tegelijkertijd ook heel veel creativiteit naar boven. Je maakt een doelbewuste keuze als je bij ons online gaat werken. Als je onbeperkte budgetten en alle mogelijkheden wilt hebben, dan moet je niet bij Holland Casino Online gaan werken. Bij ons zit de uitdaging erin dat je werkt bij een heel mooi A-merk met een bepaalde status in Nederland, maar dat je wel bepaalde restricties hebt. Ik zie dat onze online collega’s die uitdaging ontzettend leuk vinden. Natuurlijk is het af en toe ook best frustrerend, maar vooral uitdagend.

Jij bent bestuurslid van de VNLOK die op bepaalde vlakken optrekt met branchevereniging NOGA. Is het niet tijd dat die twee brancheverenigingen samengaan?

We hebben voortdurend gesprekken met elkaar en onderzoeken mogelijkheden om onze samenwerking te intensiveren. Momenteel zijn we in gesprek met Helma Lodders en Peter-Paul de Goeij over hoe we beter kunnen samenwerken en welke vorm dat zou moeten hebben. Ja, dat speelt op dit moment.

Petra de Ruiter over Holland Casino als staatsdeelneming

Je zegt dat bepaalde beperkingen niet alleen voortkomen uit de strenge regulering, maar ook uit het feit dat jullie een staatsdeelneming zijn. Maar er is nog een staatsdeelneming actief in deze sector die een andere aanpak kiest op bepaalde vlakken. Die beperkingen hoeven dus blijkbaar niet aan jezelf opgelegd te worden, want NLO doet dat niet.

Over de keuzes die zij maken, kan je vragen stellen aan Niels ^{[Onkenhout, algemeen directeur Nederlandse Loterij, red.]}. Wij staan achter de keuzes die wij maken en hebben gemaakt. Zo maakten we geen reclame gericht op het WK in Qatar.

NLO spreekt wel uit dat het in het kader van de kanalisatie de nummer één wil zijn in Nederland. Jij zegt dat Holland Casino Online tevreden is met een top vijf positie en dat jullie er vooral gewoon over drie jaar nog willen zijn. Dat is echt een andere insteek.

Dat klopt, maar ik denk dat we ook een ander bedrijf zijn. Zoals we net bespraken, ligt onze focus momenteel vooral op de vestigingen. Meer dan 80% van ons resultaat komt daar vandaan. We hebben meer dan 3.700 medewerkers in dienst, voornamelijk werkzaam in onze veertien vestigingen. Natuurlijk hebben we ook een online tak, waarin we meer overeenkomsten hebben. Maar ik denk dat TOTO zich vooral richt op sportsbetting, terwijl wij ons richten op het live casino en het pokeraanbod, daar ligt onze kracht.

In het bestuursinterview ^{(, pagina 38, 11,2 MB)}, las ik dat jij voorstander bent van het blijven van een staatsdeelneming.

Dat is correct. Uiteindelijk beslist de politiek, niet wij. Maar als je het nu aan ons vraagt, zullen we zeggen dat het veel voordelen biedt, juist ook in de bescherming van de consument. Onze aandeelhouder heeft een beperktere blik op het financieel resultaat, waardoor zorgplicht meer aandacht krijgt. Dat levert extra bescherming op. Daarnaast heeft Corona een grote impact gehad op ons bedrijf. Met zijn allen zijn we druk om alles weer op een goede manier in te richten en op de baan te krijgen.

Daarnaast vraagt het meer van je om staatsdeelneming te zijn. Niet alleen op het gebied van veilig en verantwoord spel, maar bijvoorbeeld ook op het gebied van duurzaamheid. Op dat vlak hebben we nu ook een extra sprint ingezet. Het zijn initiatieven die mede worden ingegeven door het zijn van een staatsdeelneming, die ik als positief zie.

“De ene onzekerheid werd ingeruild voor de andere.”

Petra de Ruiter

We hebben natuurlijk al een keer een voorgenomen privatisering gehad. Dat was heel impactvol voor de mensen. Het zorgde voor veel onzekerheid.

Je bedoelt op het moment dat het richting de Eerste Kamer ging waar het uiteindelijk in 2019 sneuvelde?

Ja. Nadat dat eindelijk duidelijk was, kwam corona. De ene onzekerheid werd ingeruild voor de andere.

Lees verder onder de fotogalerij

Groningen, Nijmegen, en geen 15^e vestiging

Hoe staat het eigenlijk met Holland Casino Groningen?

Holland Casino Groningen is nog altijd een pop-up locatie en die onderhouden we zodat we daar goed kunnen functioneren. Maar dat is eindig. Dat is eindig qua vergunning, maar ook eindig qua gebouw, want het is echt neergezet als tijdelijke locatie.

Ik ben inmiddels twee keer in Groningen geweest. Ik ben op bezoek geweest bij burgemeester en wethouders om te benadrukken dat we nu met elkaar tot een keuze moeten komen.

Er moet perspectief komen op een betere situatie. Want als je een bouwproject aangaat, dan ben zo maar twee tot vier jaar verder voordat het gebouw er staat. Ik hoop echt dat we voor de zomer kunnen zeggen: “Dit wordt de locatie waar Holland Casino haar Holland Casino Groningen ofwel gaat verbouwen of bouwen.” Daarover proberen we nu tot overeenstemming te komen met de gemeente.

Wordt het dan een blauwe vestiging of een groene?

Het blijft een groene vestiging.

En Nijmegen? Ik heb gelezen dat het daar schort aan parkeergelegenheid en dat die vestiging op de schop zit. In het jaarverslag zie ik geen plannen voor die vestiging terug.

Het gebouw in Nijmegen huren wij. We hebben de huur verlengd, dus vooralsnog gaat daar niets veranderen.

“Er zijn geen plannen voor een vijftiende vestiging.”

Petra de Ruiter

Waar wij wel mee geconfronteerd worden, is dat steeds meer gemeentes een autoluwe binnenstad willen. Wij zijn ook van mening dat voor het casino het helemaal niet erg is dat wij wat meer aan de uitvalswegen zitten. Mensen komen toch veelal met de auto en maken de bewuste keuze om naar Holland Casino te gaan, ze lopen meestal niet zomaar op de bonnefooi binnen.

Ik vraag er elke keer naar, en elke keer zegt iedereen dat ze er niks van weten, maar Erwin van Lambaart zei dat er een vijftiende landgebonden vestiging zou komen. Daar ben ik nog steeds benieuwd naar.

Er zijn geen plannen voor een vijftiende vestiging. We hebben veertien licenties en ik heb geen plannen op mijn bureau liggen voor een vijftiende vestiging.